Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Marat2008]

Е. Уайт не Иисус, дорогой Марат.

А кто говорил, что Е.Г.Вайт это Иисус?
А вот то, что вы выступаете против свидетельства Иисуса Христа - это очень показательно.

Но с чего это вы вдруг решили, дорогой Марат, что та коза указывала на Ходатая Христа? Коза - жертва женского

А вот с этого место поподробней, где вы такой мути набрались? Это где учат такому, что в жертву была принесена коза, а не козел?

к счастью, имеются Гугль и "Промт".

Источник ваших "убеждений" понятен.

When the sinner sees his Saviour dying upon the cross under the curse of sin in his stead, beholding His pardoning love, love awakes in his heart.

"Когда грешник видит своего Спасителя, умирающего на кресте под проклятием греха, на его месте, увидев его прощающую любовь, любовь проснулась в его сердце".

Итак, мы видим, что слова in his stead - на его месте - переведены как "вместо него", что является стилистической ошибкой, извращающей смысл.

Извращенный смысл у вас и уже видимо давно. Даже ваша гугля против ваших ложных убеждений. «не его (грешника) месте Христос». То есть на том месте, где должен быть грешник, грешника там нет. Вместо него там Кто-то другой. У вас с одного раза получится отгадать Кто именно?

[Зрячий]

Лопухин А.П.
(2Кор.5гл)
Ст. 14-15 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего
К такому самоограничению на благо Церкви побуждала Апостола любовь Христова

Брат Корф, в том-то и дело, что в Слове Божьем нигде не написано: "Христос умер вместо всех". Такого просто нет!

А фразу "умер за всех" можно понимать двояко:
1) Умер "из-за всех, т.е. ради всех, чтобы показать всем пример и этим примером всех спасти",

2) Умер "вместо всех", т.е. совершил подлог на Божьем Суде, выставив себя в качестве преступника и приняв на свою душу приговор Суда: "за грех - смерть"(смерть вторая, окончательная, в озере Огненном).

И попАм всех мастей как раз нравится второй вариант. Ведь с помощью трактовки (Иисус умер вместо тебя!)можно легко вызвать слёзы и сопли у чувственной паствы и слупить на этом хорошую деньгу!

А по первому варианту спасение кающемуся грешнику подаётся даром, по благодати. И на этом много не слупишь.
Ведь толпу, чтобы заставить платить, надо вначале разжалобить, вызвав у людей чувство ложной вины. А для этого 1-й вариант не так хорошо подходит, как второй.

Так и появились, в Синодальном переводе, слова "искупитель" вместо "Избавитель". И написанное курсивом "на себя" в тексте Ин.1:29:

От Иоанна 1
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.

Это лживая поповская вставка, извратившая смысл Христовой жертвы, для выманивания денег.
Этим же делом занимаются и волки ВВЦ. И точно так же учат, чтобы овцы постоянно находились "в неоплатном долгу" и несли свои пиастры "святой" семье ШеЛеФля.

В ВВЦитдитп таких апостолов еще не было

И не будет, потому что все учат и живут обманом.

[Зрячий]

А кто говорил, что Е.Г.Вайт это Иисус?
А вот то, что вы выступаете против свидетельства Иисуса Христа - это очень показательно.

Ах, как любят делатели от ВВЦ вставать в позу учителей и показывать: что тут "показательно", а что нет.
Когда смысл слов Е.Уайт им подходит, то они твердят, что эти слова есть Свидетельство Иисусово, а когда что-то не угодно, то они любое Свидетельство превращают в 6-й свет и игнорируют.
Бесстыжие перевёртыши - вот что показательно.

А вот с этого место поподробней, Это где учат такому, что в жертву была принесена коза, а не козел?

А ещё учить здесь берётся...
Учите матчасть, мой друг. (книга Левит) Рядовым израильтянам было предписано приносить в жертву за грех животных женского пола.

Жертва женского пола ни как не может символизировать мужа Христа.

Источник ваших "убеждений" понятен.

Какой понятливый попался...

Извращенный смысл у вас и уже видимо давно. Даже ваша гугля против ваших ложных убеждений. «не его (грешника) месте Христос». То есть на том месте, где должен быть грешник, грешника там нет. Вместо него там Кто-то другой. У вас с одного раза получится отгадать Кто именно?

Пожалуйста, Марат, переведите мне это ваше высказывание на русский язык.

Спасибо.

[Marat2008]

Ах, как любят делатели от ВВЦ вставать в позу учителей...Бесстыжие перевёртыши - вот что показательно.

Надо же, вы до сих пор действующий член ввц, да еще и к тому же бесстыжий. Спасибо что признались.

Рядовым израильтянам было предписано приносить в жертву за грех животных женского пола.

Круто! Значит во вашим личным убеждениям Аарон был рядовым израильтянином? Это так в вашей ввц учат или сами где-то такой мути набрались?

А вообще знакомый гонор ввц-шников, потерявших любовь. Любивший, а вы зачем ник поменяли? Тяжёл груз вашего предыдущего хамства и лжеучений?
Так сколько маску не меняйте на вкус и запах ваше хамство и ложные теории остаются теми же.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Зрячий

идею о том, что Господь, дескать,умер вместо грешников и стал называться, по милости папы римского, как на базаре - купителем, или покупателем?!

Сообщение от Любивший вВЦ Ради грешника умер Христос или вместо грешника?- А что же это у Бога за "прощение" такое, если для него обязательно нужно, чтобы кто-то другой погиб вместо того, кого Бог прощает?,

любивший, чё эт за новое лжеученье то ты опять притаранил то? сидел тама, так и сидел бы дале.

Быстро же ты его раскусил.

[Зрячий]

Обычный болтун. А я-то подумал, что брат научился-таки предметно рассуждать...

Брат Юра, ну где же вы? Пора уже начинать Ахать по поводу хитрой лжи ВВЦ...

А может, к вам в казахскую степь приехали "святые" сотрудники и запретили вам пользоваться интернетом?

[Marat2008]

Обычный болтун...

Да-да, уже поняли кто вы есть, болтун любивший, теперь еще и зрение потерявший.
Вы бы прежде чем маскарад менять, помнили, что от смены маски запах и вкус человека под ней не меняется. Хамство и ПЛевета у вас как была, так и осталась.

А я-то подумал, что брат научился-таки предметно рассуждать...

О Слове Божьем всегда предметно рассуждаю, о ваших лжеучений же - увольте. Вы уже накормили тут всех достаточно.
Не будете свидетельства Иисуса Христа унижать, тогда и порассуждаем.
Другие на чужих ошибках умеют учится, а у вас даже на своих не получается.

Ну давай, брат, исправляйся.

[Зрячий]

На самом деле Вы затронули такую тему, которая для человека слишком велика,

Не следует всё так усложнять, мой друг. Ведь папистам это сложным не показалось. Они взяли и перевернули ВПС так, как им было выгодно.
Так что же? Хлопать ли нам ушами, слушая их выдумки и пугаясь "сложности" вопроса?

Поэтому я бы предпочёл в таких вопросах ограничиться только Библией.

Ну и правильно.
Только давайте не будем зацикливаться на одном Синодальном переводе, потому что в нём имеются всякие дописки и православные "исправления".
Особенно это заметно в сравнении с Церковно-славянским переводом.

Наши мыслительные упражнения хороши лишь в какой то мере, до определенной границы.

Что-то я еще не заметил ваши "мыслительные упражнения" по этой теме, ни в какой их мере.

Мне лично в текущем его рассмотрении не хватает некой относительно полной базы, с которой можно бы оттолкнуться. Основная мысль ясна, но вот недостаточно последовательного её развития.

О каком развитии вы говорите? Что тут развивать, если ещё не понятно даже, какая вам "Основная мысль ясна"?

Выразите же эту мысль и поедем дальше...

[Корф]

(Кол1,13-15)избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари

[Корф]

ВВЦ ВСАСДРД -религиозная организация с застывшим богословием априори.Седьмой свет -последний.Восьмого не будет.Период Лаодикийский-следующий период -закрытие благодати с язвами.Дед Веры оставил после себя полную "ясность" до второго пришествия.Этот свет сопровождают эпититами "юбилейно комбинировапнный,в четвертом измерении по Иез." и проч.Остается потом подписывать дваждых-трижды...седьмижды юбилейный" Из того что говорят и учат в ВВЦ...понятно ,что им не надо ничего более того что есть.Напишут какую -нибудь вестевую чушь типа "Дочь Иеффая".Это что разве на какое-то богословие похоже? Это вестевое бла-бла-бла для незамужних сестер и их родителей и не более.Ну или бюллетень выпустят с каким-нибудь увещанием предупреждением оповещением.Не надо им ничего.Разве что попадется им такой любознательный как Вартимей по части первосвященника ...так ему там рот закроют и отправят куда по-дальше в Испанию или другую страну с глаз по-дальше,чтоб под ногами не путался,как в своё время Е.Уайт отправили в Австралию.Вот и Ростиславу придумывают занятия где-нибудь глаголить свой седьмой и юбилейный лишь бы занят был и не плакал как дитя без соски.
Есть разночтения в Библиях разного перевода и издания.Для них это не суть важно.Главное чтобы свой талмуд-основы истины блюсти без разночтений.Это у них называется сведущ в познании.По типу высказывания ап.Павла "...я невежда в Слове но не в познании..."Так прямо и говорят,что невежда в Слове-это не беда а невежда в познании беда(читай капут тебе).

[Зрячий]

(Кол1,13-15)избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари

Ну и что, брат Корф, вы этой ссылочкой хотите сказать?
"...мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов"?

Подумайте, друг, кто кого и у кого покупает в процессе так называемого "искупления"? В ВВЦ есть и ещё одно понятие, которое часто там используется: "мы запроданы греху". Это ещё одна выдумка, как отголосок учения о папских индульгенциях, когда грехи "искупались" напрямую, за деньги.

И тут не поймёшь: у кого же надо "выкупать" свои грехи: то ли у тьмы, как написано: избавившего нас от власти тьмы, то ли у Главного Обвинителя, в роли которого выступает Закон Божий?

Ныне уже нет тех индульгенций, под которые разрабатывалось учение об "искуплении", а сама эта лукавая идея жива!

[Корф]

Зрячий,не думаю .чтобы в ВВЦ... взялись вносить уточнения по части перевода Библии.И сами переводить не будут,по крайней мере пока не появиться "узкий" специалист не только по части языков но и по части понимания седьмого-юбилейного света наряду с языками. Нет там таких специалистов. А те апостолы которые управляют своими епархиями вполне обходятся тем ,что есть т.е.инструкциями по применению шелково-лепшино-фляумских повелений.

А в Писании если заменяли "избавитель" на "искупитель" так не всё смогли заменить.Читая Писание понятно ,что спасение не за деньги приобретается.Всеравно много мест говорят о том ,что спасение дается даром.
Подобно и перевод СИ так наз.Новы мир кишит подменом.Где Сын Б.заменен на Иегову.И там тоже не смогли все поменять.То же осталось много мест где ясно что есть Бог-Отец и есть Бог -Сын.
Подобного может еще придется встретить.

Беда в ВВЦ...имеет человеческий фактор.Это личная заинтересовапнность во власти где процветает господство человека над человеком обличенная в ризы святости и благонравия во "имя" вести и ВПС.И для этого используется все что под руки попало.Надо историю переложить -нате вам. Переобъяснить что там Уайт написала-нет проблем.Шестой свет не дотянул до полного понимания.А мы седьмой юбилейный заключительный.Появился умник со стороны -а мы его в бараний рог.Упрямый-проклянем.
Там в ВВЦ... богословием не занимаются и не будут по простой причине-оно им не надо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Зрячий, на мой взгляд притязания святых сотрудников на бесплатное кормление от верных - необязательно увязывать со столь отвлечённым вопросом. Так, мы всегда можем откатиться назад в Историю, и посмотреть кто, как и когда придумал все эти самые бесплатные кормления. И Вы наверное без всякого труда сразу догадаетесь, что это были пионеры, и будете правы. Но они продвинули "дело" (cause), - как тогда любили называть учение адвентизма, - до краёв Земли. У святых же сотрудников главное дело - это бесплатное питание от верных. Видите ли, вопрос об Избавлении нас от Смерти был поднят давно, а адвентизму лет то, по сути всего ничего. И есть ли смысл связывать эти две вещи, если они отстоят друг от друга на тысячелетия?

[Корф]

Знаете ,что отталкивает от этой организации? Это то что корчат из себя святых а по сути своей далеко не святые. Навязчивые как мухи и запрограммированные как Свидетели Иеговы

[.Konstantin.]

Историк* и юридический покровитель ВВЦВСАСДРД Алексеева Л.М. в своих исследованиях фиксирует тот факт, что после смерти Шелкова ВА лилером секты стал... нет, не Лепшин, а Муркин...
Это не наша выдумка, это факт зафиксированный союзником секты.
Для чего сами шелковцы скрывают эту неудобную для "красивой истории" деталь?






* Алексеева Л.М. является зааганжированным историком, которая описывая историю тацной организации ВСАСД /шелковцы/ преследовала цель пиара как лидеров, так и самой организации

[Корф]

Костя Алексеева по своему права. В 70 году было в Ташкенте переизбрание.Это вцшники знают и кгб тоже знает.Это не церковная тайна.Илье гэбисты после смерти Шелкова принесли поздравления и подарили Библию в зоне.Но пока Илья сидел как первый зам. на свободе оставался до выхода Ильи в 83 году А.Муркин как второй зам. а по факту ИО председателя.Вот этот момент отражен у Алексеевой.Надо ей в тонкости вникать?.На свободе с момента ареста Шелкова в 78 году и после смерти Шелкова в зоне в 80 году управление было сосредоточено у А.Муркина.Тут все просто.

- - - Добавлено - - -

В 83 году Илья вышел как бывший первый зам. но ставший автоматом председателем после смерти В.А.Шелкова.Это де юре.Но а по факту пошло брожение ультратьмы.Но сторонников у Ильи было много больше.А с Муркином ушли под сотню человенк.