Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Вартимей]

Да да, знаем мы эту - любовь Что уж на улицу, почему бы сразу не на костёр? Это не любовь, Вартимей, а самая настоящая ненависть. Любовь доказывается обратными делами.

Изгнанием и пинками? Слепого в одиночку? Да в его простыни?

Знаем мы и такую любовь. Пшик это, а не любовь.
_________

За идею человек умрёт.

Вы понимаете Зрячего, Юрий?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Изгнанием и пинками? Слепого в одиночку? Да в его простыни? Знаем мы и такую любовь. Пшик это, а не любовь._________За идею человек умрёт.Вы понимаете Зрячего, Юрий?

Нет, Тимеич. Я же Вас не заставлял создавать ту тему. Сами ведь, добровольно создали её? Хотя уже была наша. Так ведь? Так что это не Вас выгнали, а Вы сами плюнули на нас и демонстративно ушли. Но что с того, друг мой? Уйти это ещё полбеды. Надо ведь предложить народу что то разумное, правда? Так предложите же это народу. Решите вопрос с земным первосвященником. В ответ Вы получите Школу и старинное издание от Церкви верных. И главное - Вы станете свободным от Ерунды, и начнёте Жить. Полной Жизнью, мой друг. Я говорю это - любя Вас.

[Вникающий]

Юрий, Уважаемый ВВЦВСАСДРД!!! А не кажется Вам, что Вартимей, просто напросто отвлекает Вас и нас, от дальнейшего продвижения исследования учения церкви Верных? Сколько можно переливать из пустого в порожнего в блуждании в этих трёх соснах??? Давайте же наконец то выставьте ШСП, и пока суббота не закончилась послушаем!!! Нельзя в субботний день много пустословить!!!

[Вартимей]

Нет, Тимеич. Я же Вас не заставлял создавать ту тему. Сами ведь, добровольно создали её? Хотя уже была наша. Так ведь? Так что это не Вас выгнали, а Вы сами плюнули на нас и демонстративно ушли. Но что с того, друг мой? Уйти это ещё полбеды. Надо ведь предложить народу что то разумное, правда? Так предложите же это народу. Решите вопрос с земным первосвященником. В ответ Вы получите Школу и старинное издание от Церкви верных. И главное - Вы станете свободным от Ерунды, и начнёте Жить. Полной Жизнью, мой друг. Я говорю это - любя Вас.

Нет, Юрий. Не так. Ваша тема открыта 01.05.16 в 22.09

А моя тема - 01.05.16. в 11.57

Никто на Вас не плевал и от вас не уходил.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий, Уважаемый ВВЦВСАСДРД!!! А не кажется Вам, что Вартимей, просто напросто отвлекает Вас и нас, от дальнейшего продвижения исследования учения церкви Верных? Сколько можно переливать из пустого в порожнего в блуждании в этих трёх соснах??? Давайте же наконец то выставьте ШСП, и пока суббота не закончилась послушаем!!! Нельзя в субботний день много пустословить!!!

Дорогой Вникающий, неужели Вы готовы бросить Вартимея в его блужданиях, чтобы он никогда не нашёл выхода? Неужели Вы не сочувствуете ему? Человек столько времени выбросил впустую. И ведь выбросит и больше! Будьте уверены. Давайте же лучше поможем ему! Дадим ему стимул, чтобы он быстрее обрёл Свободу! А мы не останемся обделёнными! Тьмы Седьмого Света всем хватит с избытком! Да ещё какой Тьмы - в видеоряде. Получается, мы сможем - увидеть Тьму. Вы когда-нибудь мыслили такое, чтобы в темноте увидеть Тьму? Такую вот счастливую возможность подарили нам наши дорогие предстоятели. А со Школой давайте подождём? Пусть Вартимей поскорее закроет тот вопрос, - и мы все дружно, вместе, пойдём дальше в наших исследованиях Церкви верных. О, сколько нам открытий чудных, На дисках скинул комитет - литературный.

[Вартимей]

Юрий, Уважаемый ВВЦВСАСДРД!!! А не кажется Вам, что Вартимей, просто напросто отвлекает Вас и нас, от дальнейшего продвижения исследования учения церкви Верных? Сколько можно переливать из пустого в порожнего в блуждании в этих трёх соснах??? Давайте же наконец то выставьте ШСП, и пока суббота не закончилась послушаем!!! Нельзя в субботний день много пустословить!!!

Да, Юрий. Для чего Вам весь белый свет ставить в зависимость от Вартимея?

[Вникающий]

Как сказал Христос Петру. Что не разумеешь сейчас, уразумеешь после. Это своими словами. Так, что не обижайтесь Вартимей. Обявляйте ШСП и всё бедет хорошо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Да, Юрий. Для чего Вам весь белый свет ставить в зависимость от Вартимея?

Тимеич, да потому что весь белый свет - любит Вас! Мы никогда не бросаем человека в беде. Неважно на самом деле уже, кто первым какую тему создал. У нас у всех есть миссия - Спасти Вартимея. А всё остальное - второстепенное. Никуда не денется эта Школа. Руководство Церкви верных ещё сто таких Школ наболтает. И сто, и двести. А Вартимей один, и он в беде. Поэтому мы все - спасаем Вартимея.

[Корф]

А как же кровь первосвященник и святое-святых? Сии три не дают покоя.

- - - Добавлено - - -

Нет, Юрий. Не так. Ваша тема открыта 01.05.16 в 22.09

А моя тема - 01.05.16. в 11.57

Никто на Вас не плевал и от вас не уходил.

Это после аварии на форуме.

- - - Добавлено - - -

А школ и правда еще можно много наболтать. Балтунов в вц пруд пруди. Стоит Вере дать указание и школы будут выходить одна за другой,на любые темы. В вц проблем много и народ надо в струю вестивого потока семь раз окунать.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Вартимей, наконец-то мы можем сказать с твёрдой уверенностью - скоро Весна А ведь помните, ещё совсем недавно я считал первые дни декабря, и говорил, что Весна приблизилась на два дня? Ведь помните? Тогда это конечно выглядело смешно, ещё зима едва успела начаться, а я уже считал дни до Весны. Но теперь, когда февраль пошёл на убыль, скорое ожидание Праздника Жизни становится весьма и весьма своевременным. Хотя, в разных широтах и март считается зимним месяцем. Но всё равно, психологически уже мы готовы к его морозам. Он нас не обманет! И вот, Вы заметили, как Солнце начало сильно греть? Я проходил на днях мимо окна, и невольно остановился. Было приятно закрыть глаза, и ощутить восхитительное тепло от Звезды. Какое оно приятное! Я аж зажмурился от удовольствия. Ах, дорогой Вартимей, а скоро начнётся новый Жизненный Цикл! Выползут из своих норок разные интересные существа. Прилетят птицы. Звери наконец смогут расслабиться от зимних тягот. Как это прекрасно, Вартимей! Этот Праздник Жизни приводит меня в полный восторг!

[Зрячий]

В мире, действительно, часто встречаются две стороны.
Две, три стороны, какая разница на самом деле. Да хоть десять. Проблема в другом.

, можете ли Вы представить, глядя на принцессу, что у неё в душе есть Ненависть? Что она сможет возненавидеть свою дочь, Еву? Да не будет! Внешней красоте человека должна быть более присуща внутренняя красота.

Не сомневайтесь, брат Юрий: если дело дойдёт до потери власти или денег, то к дьяволу полетит вся эта человеческая красота, внешняя вместе с внутренней. Власть и деньги не щадят никого, подчиняя себе всё и всех, кто им служит.

Так и в вопросе ВПС. На его ложном толковании, которое подтасовано и извращено, попы земные имеют немалую прибыль. И только попробуй рассудить о деле оправдания человека здраво! Тут же лукавый начинает выть: - Ложное учение! Против Слова Божьего!

Ну ладно. Не отвлекайте нас с Вартимеем на эти сантименты. Подключайтесь к разбору ситуации с "переносом греха".

Итак, разберём это дело на конкретном примере, по библейскому сюжету(Притч.7:7-23), несколько изменив его.
Во времена древнего Израиля, сатана подговорил одну смазливую, замужнюю, но весьма блудливую молодую особу совратить молодого неопытного человека, который хотел жениться. Она уговорила его лечь с нею в постель, утаив то важное обстоятельство, что она имеет мужа.
Сие преступление - грех прелюбодеяния - было совершено. Преступников - четверо.
Но ни кто из людей об этом деле не узнал, как и тот юноша не узнал, что переспал с замужней. Тем не менее, пред Богом, это грех, нарушение 7-й заповеди.

Итак, перед Всевидящим Божьим Оком, обозревающим всю Землю и видящим всё тайное, виновных четверо: сама прелюбодейка с её бесом, который склонил её на тайный блуд от мужа и тот глупый юноша со своим бесом, который "помог" ему поверить, что дама та была не замужем.

А тогда каралось это дело строго: по закону Израиля - прелюбодейке и прелюбодею - смерть!

Так скажите нам, брат Юрий, как вы понимаете: указанный грех израильтянина с израильтянкой, записанный в Небесной книге в ночь их согрешения, требовал ли своего очищения в храме? А как можно снять смертельную вину прелюбодеяния с юноши, если он не знал, что преспал с замужней?

Ведь она лживо обещала ему, что они поженятся! А потом, лукавая, исчезла с концами. Юноша долго искал её, но так и не нашёл.
Тогда он отправился в храм и принёс, в жертву за свой не смертельный грех простого блуда, двух молодых голубей. И забыл это дело, женившись на другой.
Но он не знал, бедный, что на нём висит гораздо более тяжкое преступление, которое, по закону, каралось смертью и в этой жизни и в будущей!

Как же возможно снять вину фактического нарушения 7-й Заповеди с того юноши, если он и не ведал о том, что ему грозит лишение Вечности из-за его глупой доверчивости?

Это один вопрос. А вот второй: покажите мне, где это Написано, что в праздник судный, во Святом Святых проходило очищение только тех грехов, которые были внесены туда с кровью жертв, приносимых от народа? Ведь сказано другое:

Левит 16
6 И принесет Аарон тельца в жертву за грех за себя и очистит себя и дом свой.
15 И заколет козла в жертву за грех за народ (за грехи неведения), и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою, -
16 и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скиниею собрания, находящеюся у них, среди нечистот их.

Таким образом, в праздник судный, вина за преступления снималась со всего честнОго народа Израиля: и с тех, кто искренне раскаялся и принёс в жертву козу, и с тех, кто искренне не знал о своём преступлении.
Все эти грехи изглаживались, Святое Святых очищалось.

А на козла отпущения священник выносил из святилища и перекладывал эти же грехи, потому что сатана изначально был их соучастником. Раскаянные они или нет - не важно. Вина лукавого имеется в каждом из них!

И пусть тот, кто говорит, что святилище очищалось только от раскаянных грехов, прочитает текст Евр.9:7 и подумает: как тогда могли попасть во святилище "грехи неведения народа"?

К Евреям 9 7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.


А так, что все дела по согрешениям народа Израиля, заведённые Божьим Судом в течение года, накапливались во Святилище. Ибо вина по этим делам определялась Законом заповедей и возникала именно там, где и лежали скрижали, над Ковчегом Завета.
Далее - по тексту.

И на сколько логически обоснованным вам кажется такой подход, брат Юра? Брат Вартимей?

Шавки, ну отдохните пока, дайте людям слово сказать, я вас умоляю!




Притчи 8
12 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Да, такой подход видится вполне разумным. Так, в нашей жизни вполне могут быть наши неосознанные грехи. Которые мы не можем вспомнить. Или о которых даже не знаем. Нас могли обмануть, и мы без задней мысли могли согрешить. Всё это - грехи неведения, - так же точно требуют очищения, как и те грехи, с которыми мы приходим к Богу в покаянии. Естественно, грехи неведения мы, живя в древние времена, внести во Святилище не смогли бы. Но это не означает, что они от этого куда то бы делись. Они остаются с нами, даже если мы про них ничего не знаем, и нуждаются в прощении.

[Marat2008]

Шавки,...

Ну вот и последний маскировочный халат сброшен

[ВВЦ ВСАСД РД]

Ну вот и последний маскировочный халат сброшен

Будьте снисходительны, человек может просто шокирован таким наожиданным шквалом обрушившейся на него сегодня критики. Странно, эта тема вызвала ещё больший резонанс, чем знаменитые Две Стороны Характера Деда Веры. Я привык, что только эта доктрина вызывает такую реакцию, ан нет. Вот поди ж, пойми людское сердце.. Хотя, на взгляд Деда, что там, всё просто. Одна сторона, другая сторона. Куда проще. Как видим, всё посложнее..

[Вартимей]

А как можно снять смертельную вину прелюбодеяния с юноши, если он не знал, что преспал с замужней?

Ну и нравы...

Тогда он отправился в храм и принёс, в жертву за свой не смертельный грех простого блуда,

"возмездие за грех - смерть"

Здесь без подразделения: простой блуд или сложный.

на нём висит гораздо более тяжкое преступление, которое, по закону, каралось смертью и в этой жизни и в будущей!

"возмездие за грех - смерть", откуда Вы взяли грехи, за которые нет нужды Христу умирать???

Или Вы и впрямь Любивший вВЦ??? Один в один???

Это один вопрос. А вот второй: покажите мне, где это Написано, что в праздник судный, во Святом Святых проходило очищение только тех грехов, которые были внесены туда с кровью жертв, приносимых от народа? Ведь сказано другое:

Левит 16
6 И принесет Аарон тельца в жертву за грех за себя и очистит себя и дом свой.
15 И заколет козла в жертву за грех за народ (за грехи неведения), и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою, -
16 и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скиниею собрания, находящеюся у них, среди нечистот их.

Таким образом, в праздник судный, вина за преступления снималась со всего честнОго народа Израиля: и с тех, кто искренне раскаялся и принёс в жертву козу, и с тех, кто искренне не знал о своём преступлении.
Все эти грехи изглаживались, Святое Святых очищалось.

А на козла отпущения священник выносил из святилища и перекладывал эти же грехи, потому что сатана изначально был их соучастником. Раскаянные они или нет - не важно. Вина лукавого имеется в каждом из них!

И пусть тот, кто говорит, что святилище очищалось только от раскаянных грехов, прочитает текст Евр.9:7 и подумает: как тогда могли попасть во святилище "грехи неведения народа"?

К Евреям 9 7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.


А так, что все дела по согрешениям народа Израиля, заведённые Божьим Судом в течение года, накапливались во Святилище. Ибо вина по этим делам определялась Законом заповедей и возникала именно там, где и лежали скрижали, над Ковчегом Завета.

1.Зрячий, в Лев.16:15 нет слов "за грехи неведения".
2.Пример: Лев.5:3
"Или если прикоснется к нечистоте человеческой, какая бы то ни была нечистота, от которой оскверняются, и он не знал того, но после узнает, то он виновен."
Не говорит ли такая постановка вопроса о грехах неведения и о наличии вины ПОСЛЕ того, как узнает? Хотя, возможно, есть нюансы...

Шавки, ну отдохните пока, дайте людям слово сказать, я вас умоляю!

Мне хотелось бы сказать: "Без комментариев..."
Но, увы, Зрячий, Вы меня сильно разочаровали.

Притчи 8
12 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.

Думаю, если бы Вы общались с Премудростью, Вы бы точно были другим...