Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Marat2008]

А что, кому то не понятно, что грех остается на грешнике?

Да, есть такие, потерявшие зрение. Свою ложь толкают в упор не видя Библейскую истину на корню разоблачающую их лживую теорию.

[Вартимей]

Тимеич! Вам сюда: ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

Зрячий, приглашаю Вас в мою ветку.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогие друзья. Почему-то всех нас сильно всколыхнуло это мнение, что не сам грех переносится во времени и пространстве, а только вина за этот грех. Что же здесь странного? Разве кто из нас смог бы перенести какой-либо из наших прошлых грехов - в день сегодняшний? Конечно же нет. И Вы даже скажете, что в этом нет смысла, поскольку достаточно перенести вину за этот грех, она то со временем не меняется, и всегда с нами. Для нашего позднего покаяния мы должны - признать вину только, вину наших ранних грехов. Однако, этот вопрос конечно интересен, но не столь же интересны богословские вольнодумства Деда Веры, например? Так, в частности, его знаменитая доктрина о "двух сторонах характера бога". Разве она никого не интересует? А знаете ли Вы, что Дед этой доктриной вовсе не бога описывал, а нас с Вами? И знаете, что это значит? Это означает, что в характере любимой всем народом прекрасной принцессы Карины - должна быть лютая Ненависть. Дорогие друзья, лично я отказываюсь это себе представить. Ну НЕ МОЖЕТ Карина ненавидеть. Я ОТКАЗЫВАЮСЬ в это верить. В её прекрасной душе нет и не может быть место никакой ненависти, разве только ко греху. А Дед хотел видеть Ненависть даже к самым родным людям.

- - - Добавлено - - -

Зрячий, приглашаю Вас в мою ветку.

Нет, Тимеич, сами идите туда, разберитесь с земным первосвященником, и потом приходите за Школой и редкой брошюрой.

[NikName]

Дорогие друзья. Почему-то всех нас сильно всколыхнуло это мнение, что не сам грех переносится во времени и пространстве, а только вина за этот грех.

А потому что это мнение лживое и противоречит Библии. А еще более всколыхнуло то, что это лжеучение пытаются поддержать другие, считающие себя зрячими в отличие он незрячего.

- - - Добавлено - - -

Тимеич! Вам сюда

А почему вы не предлагаете то же самое новоиспеченному еретику, отвергающего перенос греха с грешника во святилище, а затем на голову сатаны?

[Marat2008]

Вне всяких сомнений, сам совершённый грех остаётся во времени и пространстве именно там, где он и был совершён.

Это говорит человек, а Библия говорит, что вне всяких сомнений грех остается на грешнике, на котором будет до тех пор, пока не будет перенесен на сатану.

[Вартимей]

Марат, что меняется, если использовать слово "вина" в качестве "грех"?

- - - Добавлено - - -

Есть очень интересное выражение в Писании:
"...прощающий вину и преступление и грех"(Исх.34:7).

[Зрячий]

Да действительно, совершённый грех остаётся и во времени и в пространстве, в памяти и на совести согрешившего, а ответственность при раскаянии грешника, переносится на автора греха, как инициатора всех беззаконий.

Вы истину сказали, Бонмари: за всяким преступлением на этой земле стоит его рогатый инициатор. Человек - это лишь исполнитель. Так что, за любым беззаконием надо видеть не только человека, но и лукавого.
Наши земные органы правопорядка, даже при всём их несовершенстве, всё-таки главное внимание уделяют не только поимке самого преступника, но и разоблачению организатора преступления, его вдохновителя. Ведь вместе с убийцей, на скамье подсудимых, должен быть и тот, кто заказал это убийство. Не так ли, Бонмари?

И я уверен, что скрытое непосредственное сатанинское присутствие у нас имеется на каждой ветке. И у лукавого есть исполнители.
Так, скажите же, от чего это вдруг всполошился тут наш Марат, как только я затронул тему "перенесения" греха? Ещё и речи не было о самом главном, а он уже кричит: - Ату! Лжеучение! Зрячий пошел против Слова!
Лукавый знает, что тут наклёвывается разоблачение, вот и задействует своих, для флуда, чтобы помешать.

Но мы не будем отвлекаться, но скажем, что за любым преступлением на Земле, всегда стоят двое: человек и ангел лукавого. Так же как и за всяким добрым делом тоже стоят двое: человек и ангел Божий.
Мудрый человек,сделавший доброе дело, когда его благодарят, произносит: - Благодарите Бога! И устыдившийся грешник, раскаиваясь в преступлении, говорит: - Сатана попутал!

Итак, преступление одно, а обвиняемых всегда двое, ведь от Бога ни что не скрыто.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогие друзья, глядя на нашу сегодняшнюю дорогую предстоятельницу сестру Веру, эту добрую помощницу мессии Юрия, - тоже нашего дорогого предстоятеля, - я вполне вижу эту её вторую сторону характера, Святую Ненависть. Да, сестра Вера ненавидит людей. Одних она любит, а других ненавидит. Дед воспитал в своей внучке Вере достойного преемника. Такой ненависти даже в миру трудно отыскать. Такого не встретишь и в Вавилонских церквах. С другой стороны, если я легко вижу эту Ненависть в Вере, то абсолютно не вижу этой скверной черты характера в её дочери, и как я надеюсь, в её будущей преемнице. Дочь Веры всегда добра, учтива, всем улыбается, всех только радует. У неё нет Ненависти её матери, и это меня только радует. Вот Вам и отличие, как у родителя могут быть дети, совершенно отличные по характеру - в лучшую сторону.

[Зрячий]

Допустим, в святилище переносится вина, накапливается в святилище неоплаченная вина и затем эта вина, будучи оплаченной Искупителем, переносится на сатану. Дальше?

Это в корне не верная схема. Я такого не говорил и это не соответствует Писанию.

[Вартимей]

Тогда для чего Вы отделяете грех от вины?

[Marat2008]

Марат, что меняется, если использовать слово "вина" в качестве "грех"?

Вартимей, зрите в корень. Потерявшие зрения терминами "вина", "преступление", "грех" и т.д. лишь напускают тумана, чтобы протолкнуть конкретное лжеучение, вот это

И так, друзья, "переносить" или "снимать" с преступника само убийство или кражу - не имеет смысла.

Вот, какую ахинею здесь пытаются протолкнуть, что якобы не нужно перенесение грехов (не важно как его назови, беззаконие, вина и т.д.).

И вопрос по сути один. Перенос греха имеет смысл или нет? Потерявшие зрения говорят, что смысла в этом нет? Библия же повествует, что перенос греха или беззакония или вины обязательно имеет смысл, иначе не будет уничтожение грехов и сатаны.

Думаю понятно, кто за всем этим лжеучением стоит, тот, кто боится, что его уничтожат вместе с перенесенными на него грехами раскаявшихся грешников.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Сын Тимеев. Разве Вам не было бы страшно, когда над Вами правила бы женщина, которая при определённых условиях Вас любит, - а изменись эти условия, то эта же самая женщина будет Вас ненавидеть лютой Ненавистью? Лично я бы не хотел подклонить свою выю под руку такой женщины. Она может невзначай согнуть меня и в бараний рог, со столь скверным характером. Мне хотелось бы, чтобы надо мной правила добрая женщина, раз уж нельзя никуда деться от матриархата. В Церкви верных это уже стало традицией, чтобы правили женщины. А в бесплатное приложение к ним чтобы шёл слабохарактерный мессия. Что ж, раз уж никуда от этого не деться, то я лично предпочитаю правление не Веры, которая ненавидит, а другой, которая всегда всех любит.

[Kazah]

Я такого не говорил и это не соответствует Писанию.

А это вы говорили?
Сообщение от Зрячий
И так, друзья, "переносить" или "снимать" с преступника само убийство или кражу - не имеет смысла.

Это соответствует Писанию?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Вартимей, примитивный двусторонний характер - довольно скверная штука, я Вам скажу. Это ладно у Вас, хоть и две стороны, но вторая сторона вытекает из первой. Уже что то более близкое к истине. А у Деда Веры там строго - есть тебе правая сторона, есть тебе левая, и обе идут параллельно, нераздельно. Только вот почему то при определённых обстоятельствах стороны всё же расходятся, хотя и хвалили их нераздельность. Дорогой Вартимей, возьмите характер любимой всем народом Карины. Дорогой Вартимей, это кем же надо быть, каким приматом, чтобы вот эту таинственную женщину, эту загадку, превосходящую все загадки Вселенной, - разделить на две стороны? Пусть эти стороны даже нераздельны, слитны и едины. Но почему их только две???? Дорогой Вартимей, уж не думаете ли Вы, что эта женщина в любой жизненной ситуации может поступать только двумя способами? Да что за глупость! Женщина настолько сложна, что в любой ситуации может поступить тысячами разных способов!!! И как Вы эти тысячи хотите разделить на 2??

- - - Добавлено - - -

Но Деда Веры это абсолютно не смутило. Он влёгкую разделил характер на две части. Ведь для него было всё просто. Кто принимает его учения, к тому левая сторона. А кто не принимает его учения - к тому правая сторона. И Дед подумал, что у его правнучки всё на точно таком же примитивном уровне. Он захотел всю Вселенную затолкать в стакан, и накрыть крышкой.

- - - Добавлено - - -

Сын Тимеев, да даже возьмите примитивное одноклеточное существо, например амёбу. Представьте, что это создание сидит в пруду, на каком-то листе, и чего-то ждёт. Вы скажете, что раз характер этой простейшей амёбы двусторонний, то она может поползти по листу только в двух направлениях. И Вы даже покажите, что амёба поползёт либо только вправо, либо только влево. И как Вы думаете, Вы угадали? Нет!!! Амёбы поползёт в любых из тысяч направлений, доступных в 360 градусах. Если это справедливо для пустого одноклеточного существа, то как же Дед Веры не побоялся сказать такое о своей правнучке?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Вартимей, вот представьте теперь, что на Священную Изоляцию поставили Еву, доченьку Карины. Или нет, боль принцессы будет настолько велика, что мне даже мысленно тяжело представлять эту ситуацию. Давайте лучше абстрактно. Вот представьте какого-либо придурка из руководства Церкви верных. Что он делает, он берёт и ставит на Священную Изоляцию дочь от матери. И что он ожидает при этом?? Что раз ему наплевать что на дочь, что на мать, да и на их обоих, - то также наплевать друг на друга и им? Что они вот так, спокойно замолчат и разойдутся навсегда? Что в душе не шевельнётся совсем ничего? О, дорогой Вартимей, явно ведь, что этот сотрудник - конченый дегенерат. Конченый, Вартимей. Ибо он захотел, чтобы по мановению его грязной руки мать стала ненавидеть дочь, а дочь мать. Вот к чему приводит двусторонний характер, дорогой Вартимей, к конченому дегенератизму.

- - - Добавлено - - -

Сын Тимеев. Характер даже простейшего существа, которое представляет из себя просто каплю, - неимоверно сложен. Вы никогда точно не предугадаете такую простую вещь - куда именно это существо захочет поползти в следующий момент времени. Никогда, Вартимей! И это - одна клетка без мозга! Характер существа, не имеющего мозг - неимоверно сложен. Как и само его устройство. Вроде просто бесформенный пузырь, но строение этого существа сложно неимоверно. И это - амёба! А Вы хотите сказать то, что не подходит и амёбе, - на принцессу Карину???? Вартимей, что это? Что это за наваждение??

- - - Добавлено - - -

Вот Вы далеко не ходите даже, откройте любое видео из Тьмы Седьмого Света, и посмотрите на любую женщину. Какие только выражения лиц не промелькнут за короткий промежуток времени. Взгляните на поющую принцессу, например. Вы всерьёз сможете разделить всё, что увидите, на две стороны?? Вартимей, это ТЫСЯЧИ сторон, это ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ! Это бесконечные варианты сторон! Взгляните на двух влюблённых голубков, принца Андрея и его возлюбленную. Вы понимаете, что их любовь и ревность - неразделимы? Как же Дед Веры смог разделить любовь от ревности? Вы вообще можете представить любовь принца без ревности? Что это была бы за любовь тогда??

- - - Добавлено - - -

Нет, дорогой Вартимей, Вы это оставьте. Это, знаете ли, вольнодумство чистой воды. Делить многогранный характер - на две стороны. Нет никаких - двух сторон. Есть - бесконечность сторон. И что надо развивать, что подавлять и искоренять, - это должен Господь решать. Но никак не Дед Веры.

- - - Добавлено - - -

А Дед Веры захотел, чтобы в характере нашей любимой принцессы оказалась - Священная Ненависть. ДА НЕ БУДЕТ ЭТОГО! С нас довольно Веры!!! Стоп ненависти в Церкви верных!!!