Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Вартимей]

Ис.53:5, 8, 10
5Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились...
за преступления народа Моего претерпел казнь...
душа Его принесет жертву умилостивления.
____________

Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!
Зрячий, я жду обстоятельный ответ).

[Зрячий]

Ис.53:5, 8, 10
5Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились...
за преступления народа Моего претерпел казнь...
душа Его принесет жертву умилостивления.

Вартимей, а что это за наказание такое: "наказание мира нашего"? Это смерть в озере Огненном, или "в поте лица твоего будешь есть хлеб"?

[Kitiona]

Со святой субботой Господней!

....

При этом возникает естественный вопрос: "Куда идти?".....

Милостью Божьей несколько недель находился в доме семьи Залозных в Кривом Рогу. Я тронут богобоязненостью и простотой этой семьи. Там обитает Дух Святой. Наслаждался и собранием в молитвеном доме. Все та же простота в служении, искренность благоговение.
....

А сам то ты пойдешь в ММО? не можешь же ты посылать туда куда сам не идешь? это же будет ОБМАН!!!!

Если бы пригласили в РПЦ и накормили-напоили, или католики, или пятидесятники ...?

[Зрячий]

за преступления народа Моего претерпел казнь....
____________

А это что? Разве написано: "вместо народа моего претерпел казнь"?

Грешники должны сгореть на вечно, а Он что? Сгорел вместо народа?
Нет! Он умер лишь физической смертью. И воскрес на третий день.

А будь на Нём вина хоть за одно преступление, то Он бы не воскрес!.

[Вартимей]

Зрячий, Римл.5:6, 9
"6Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых...
будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева."

Та же мысль.

ДП: "Как человеку, Ему надлежало вынести весь гнев Божий против беззакония."("Хр.над.мира")

Разве адвокат на Суде выносит гнев закона? Или же адвокат просто ходатайствует?

"Христос страдал за греховный род людской - вместо него и ради него - по справедливости Божьей...
В тот момент Христос мог еще отказаться испить чашу, предназначенную для виновного человека...
Он станет искупительной жертвой за этот род...
Ему пришлось испытать смертные муки за все человечество...
Господь славы умирал, чтобы искупить падшее человечество...
На Христа, нашего Ходатая и Искупителя, были возложены грехи всех нас...
когда Он понес ужасное бремя вины всего человечества. Ему не дано было видеть участливое лицо Отца Небесного. В час наитягчайших мучений не склонился над Спасителем Божественный лик, и это пронзило Его сердце скорбью, которую никогда не понять людям. Это страдание оказалось настолько сильным, что Он почти не ощущал физической боли.
Ужасными искушениями сатана терзал сердце Иисуса. Спаситель не мог видеть, что ожидает Его за порогом смерти. Зримо Он не представлял, как выйдет из могилы Победителем. Ничто не говорило о том, что Отец принимает Его жертву. Зная, насколько грех отвратителен Богу, Христос опасался, что будет навечно разделен с Отцом. Он испытывал такие мучения, какие предстоят каждому грешнику, когда Господь уже больше не будет ходатайствовать за грешный род. Именно сознание греха, который Он взял на Свои плечи и который навлек на Него Отчий гнев, сделало такой горькой чашу Его страданий, сокрушив Его сердце...
Он, взявший на Себя чужие грехи, испытал гнев Божественной справедливости и ради тебя стал жертвой за грех...
Со Своею кровью Он однажды "вошел во святилище и приобрел вечное искупление" (Евр. 9:12).
(там же)

1Петр.2:24
"Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились."

[Зрячий]

Зрячий, Римл.5:6, 9
"6Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых...
будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева."

Та же мысль.

Разве написано: умер вместо нечестивых? Та же мысль.

Вартимей, сколько бы вы указывали здесь ссылочек, вы не сможете однозначно подтвердить этот липовый смысл, придуманный папистами: "Христос умер вместо грешника". Такого текста в Писании просто нет.
В любом случае, будет лишь неясная двусмыслица.

Христос умер ради или из-за грешника.
Умер для того, о чём уже было сказано выше: чтобы одержать победу над сатаной и, на этом основании, иметь право ходатайствовать за грешника в плане прощения ему вины за грех.
Это прощение носит условный характер: "будь верен до смерти", согласно Откр.2:10.

К Римлянам 6
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

Вот для чего Он умер, Вартимей.

[.Konstantin.]

А сам то ты пойдешь в ММО? не можешь же ты посылать туда куда сам не идешь? это же будет ОБМАН!!!!

Пойду.
Разберусь с некоторыми вопросами, и если найду соответствующий ответ, пойду

Если бы пригласили в РПЦ и накормили-напоили, или католики, или пятидесятники ...?

Такие проявления вызывают у меня чувство благодарности и благословаения. Но только не чввство долга, зависимости и обязанностей.
Когда к тебе проявляют какую либо добродетель можно потерять свободу.
Этим хорошо научились пользоваться иезуиты. Так и родилось выражение "убить добротой".
Проявление доброты может быть плодом Святого Духа, а может быть манипуляцией, покупкой нашей лояльности.
Проявление доброты как плода Святого Духа, еще не означает, что благодетель не заблуждается в каких то вопросах и не гарантирует его принадлежность к истинной церкви, хотя сам он можетискренно в это верить

[Зрячий]

Зрячий, Римл.5:6, 9
"6Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых...
будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева."

Та же мысль.)

А что, дорогОй, разве у вас закончились библейские аргументы?
Разве смысл слов Е.Уайт, который переводчики перевирают даже чаще, чем смысл слов Писания, может встать на место Божьего смысла и изменить его? Разве Е. Уайт Бог?

Лучше давайте перейдём, мой друг, от буквы к духу - от слов к делу. И посмотрим, как работает и та, и другая логическая конструкция.

Итак, если всё же допустить, "Он умер вместо нас", т.е. принял вину грешников перед Законом на свой личный счёт и понёс за них полную ответственность по Закону, то что с Ним должно было быть сделано, при честной игре, без знакомства в Суде?
Вы способны честно ответить на этот вопрос?
Нет?
А я - да:
- За эту вину, по Закону, Он должен был быть переплавлен в пучине Огненной, как и гласит Писание: за грех - смерть!
И смерть не только первая, физическая, но и вторая - окончательная.
Т.е. это уничтожение, полное исчезновение личности, как творческой единицы, из Вселенной.

Но наш Господь, на третий день, слава Богу, воскрес!
Он воскрес, подав пример всем праведникам, получившим прощение в результате полного раскаяния и победившим, с помощью Христа, свою греховную плоть.
И если Он воскрес, то Он праведник, незаконно замученный сатаной.

На нём не было никакой вины - вот причина Его воскресения, Вартимей!

Да это и противозаконно, чтобы кто-то брал на себя не свою вину и вешал себе "на шею" чужую ответственность.
Правда, в земном суде, где порою царит подкуп и обман, такое бывает, хоть и карается законом. А в Суде Небесном, пред лицом Всевидящего Бога - такое практически невозможно!
Да и не нужно, потому что

1-е Иоанна 1
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Разве искреннего исповедания и юридической помощи Ходатая не достаточно, Вартимей?

[Вартимей]

Разве написано: умер вместо нечестивых? Та же мысль.

Вартимей, сколько бы вы указывали здесь ссылочек, вы не сможете однозначно подтвердить этот липовый смысл, придуманный папистами: "Христос умер вместо грешника". Такого текста в Писании просто нет.
В любом случае, будет лишь неясная двусмыслица.

Христос умер ради или из-за грешника.
Умер для того, о чём уже было сказано выше: чтобы одержать победу над сатаной и, на этом основании, иметь право ходатайствовать за грешника в плане прощения ему вины за грех.
Это прощение носит условный характер: "будь верен до смерти", согласно Откр.2:10.

К Римлянам 6
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

Вот для чего Он умер, Вартимей.

Зрячий, прочитайте, пожалуйста, моё сообщение полностью.
Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!
___________

Зрячий, как Вы относитесь к написанному в Основах Истины ВВЦВСАСДРД :

"Как великий Агнец Божий, закланный от создания мира (Откр.13,8), Он должен был взять на Себя вину согрешившего человечества и Своею смертью оплатить иск правосудия вечного и неизменного Закона Божьего, нарушенного человеком, и тем самым открыть путь к спасению человечества."

[Зрячий]

Зрячий, прочитайте, пожалуйста, моё сообщение полностью.
Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

Друг, то, что вы в этом сообщении написали, я читал, когда вы - в духовном плане, образно - ещё пешком под стол ходили.

Впрочем, вы и ныне, как это здесь видно, по причине плохого духовного зрения, ползаете, что называется, на четвереньках.
Откройте же ваши зажмуренные глаза, дорогой Вартимей! Включите вашу светлую голову и поразмыслите над библейскими текстами и над сказанным здесь.

Не дайте папистам себя обмануть в этом важном вопросе.

[Kitiona]

Пойду.
Разберусь с некоторыми вопросами, и если найду соответствующий ответ, пойду...

Соответствующий чему???

[Вартимей]

Зрячий, а вторая часть вопроса?
Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

как Вы относитесь к написанному в Основах Истины ВВЦВСАСДРД :

"Как великий Агнец Божий, закланный от создания мира (Откр.13,8), Он должен был взять на Себя вину согрешившего человечества и Своею смертью оплатить иск правосудия вечного и неизменного Закона Божьего, нарушенного человеком, и тем самым открыть путь к спасению человечества."

Зрячий, Основы Истины не перевирали ни переводчики, ни паписты.
__________

И ещё. Поясните, пожалуйста, (конструкции, конечно, небезынтересно разбирать, но) эти конструкции как-нибудь относятся к моему вопросу о параллельном служении? Меня интересует именно этот вопрос. Вы как-то взялись его защищать...?

[Вартимей]

Лукавый знает, что тут наклёвывается разоблачение,

Зрячий, не могли бы Вы уточнить, что именно Вы собираетесь разоблачить?

[.Konstantin.]

Соответствующий чему???

На моей повестке дня стоит вопрос: Церковь как организация и/или церковь как союз посвятивших себя Богу людей.
На сегодня картину вижу такую. Адвентизм - это движение начала 19 ст. , описаное в 14 гл. Апокалипсиса, и cледующее движение, на основе адвентизма, описанное в 18:1-3 Апокалипсиса будет в конце дней. Чтобы сохранить учение и достижения адвентдвижения до времени выхода Инного ангела движение 1844 года должно было организоваться.

Организационная структура - это уже никак не движение!!!

Сейчас я не наблюдаю ни работы трехангельской вести, а ведь ангел летит по середине неба, /откр 14:6/, следовательно его должны видеть все на земле. Но ни ваши соседи, ни сотрудники по работе, ни едущие с вами в маршрутках люди ни слухом ни духом об этих предупреждениях...
Не наблюдается и всемирное движение инного ангела, который вообще "нисходит с неба", что значит движение людей рожденых свыше.. людей, которых жительство на небесах, хотя ногами и ходят по земле...
Шелковское об,яснение и разделение этого движения на четыре стадии не выдерживает малейшей критики и годится лишь для определения шелковской стадии шизофрении.
Как будто иной ангел нуждается в стадиях развития, при чем разбег только для первой стадии составляет более 100 лет... Написано же достаточно ясно: "иной ангел низошел с неба и осветилась ВСЯ земля". Какой больной ум придумал делить эту работу на стадии???

Жаль, что не смог найти возможность обсудить этот вопрос с уважаемым Александром, когда был в его доме.

[Фалек]

Если бы пригласили в РПЦ и накормили-напоили, или католики, или пятидесятники ...?

Так шелковцы с понятием накормить голодного и вовсе не знакомы.