Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[NikName]

здесь пока что высказались только те, кого я не просил.

А здесь свободный форум вообще-то, кто хочет, высказывается.

Или вы всё ждете, что кто-то поддержит вашу ложную идею? Ну если только те, кто не освободился от шелкового рабства.

[Marat2008]

высказались только те, кого я не просил.

Ну вот человек уже за кафедру встал. Теперь здесь будет позволено говорить только тем, кому слепые вожди позволят.

Не долго ждали, вот и ввц-шные замашки пошли.

Вы, Зрячий (?) как-то уж определитесь и ответьте, отчего вы не видите, будучи как бы зрячим, Библейское учение о переносе греха? Вас где такому научили, отвергать Божье и проповедовать человеческое?

[Вартимей]

Зрячий, "грех есть беззаконие". Предлагаю для исключения недопонимания пользоваться (временно) термином "беззаконие".

Написано: "грехи их на Себе понесет", "Он понёс на Себе грех", "Господь возложил на Него грехи".
(Мысленно заменим слово "грехи" словом "беззакония", так как это одно и то же.)

Ещё написано: "за преступления народа Моего претерпел казнь", "Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем".

В первом случае говорится о том, что беззаконие (наше) непосредственно было возложено на Христа.

Во втором случае - Христос оплачивает иск, то есть во втором случае не говорится прямо о том, что беззакония возложены на Христа, но говорится о том, что Христос расплачивается "за". Здесь вполне возможно, думаю, сказать о вине, которая вытекает из факта данного преступления.
___________

Мы видим, что Писание разделяет грех ("беззаконие") и оплату этого греха ("беззакония"). И вот оплата как раз можно, наверное, выразиться "за" вину.

Но, кроме этого Писание говорит и о непосредственно возложении беззаконий наших на Христа.
___________

Зрячий, грех и вина за грех Писанием разделены, но не так, как Вы их разделяете.

Давайте же я пойду Вашим путём.

[NikName]

Ну вот человек уже за кафедру встал.

И будет разговаривать только с теми, кто ему в рот смотрит.

[Marat2008]

И будет разговаривать только с теми, кто ему в рот смотрит.

Во-во, остальных на изоляцию.

[Вартимей]

Дорогие форумчане,

очень попрошу вас

не обострять ситуацию.

Зрячий не командует и не стоит за кафедрой.

Он просто объяснил мне, ПОЧЕМУ ещё немного хочет подождать, так как Юрий и Корф ещё не высказались.
_________

Прошу, не накаляйте обстановку, в этом пользы нет.

[Marat2008]

Зрячий не командует и не стоит за кафедрой.

Да-да, он просто так мило пиарит здесь ложное учение. А кое-то пошел у него на поводу.

Он просто объяснил мне, ПОЧЕМУ ещё немного хочет подождать, так как Юрий и Корф ещё не высказались.

Говорите уж прямо, что он ждет тех, кто поддержит его лживое заявление.

[rehovot67]

Даниил 9
24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония,

24. Семьдесят недель отделены на народ твой и на город святой твой для завершения восстания и утверждения грехов, и для искупления вины, и для приведения праведности навеки, и для утверждения видения (хазон) и пророка, и помазания Святого Святых.

Это мой буквальный перевод...

[Вартимей]

Марат, как бы там ни было, участники форума разделятся на две группы, этого не избежать. Но не это важно. Да, будут звучать разные идеи. Пусть звучат, Марат.

Вартимей хочет пройти логическим путём Зрячего, увидеть этот путь. В этом есть смысл.

[Marat2008]

24. Семьдесят недель ...

Речь то по сути не о 70-ти седьминах, а о том, существует ли перенос греха с человека во святилище, а затем на сатану.

- - - Добавлено - - -

Вартимей хочет пройти логическим путём Зрячего.

Какая логика у лжи?
Или ты поставил под сомнение, что существует перенос греха?

Да, будут звучать разные идеи

Да-да, Библейские и ложные идеи, восстающих против Слова Божьего.
Зрячий стоит на ложной идее, что переноса греха нет. А ты, Вартимей? Ведь даже пытаться идти путем лжецов это значит поставить под сомнение истину.

- - - Добавлено - - -

участники форума разделятся на две группы, этого не избежать.

А как же без этого. Так всегда и было, кто-то за Божье, а кто-то за человеческое.

То что перенос греха существует - это сказано в Библии.
Не находишь странным, что кто-то решил поставить под сомнение эту истину и пытается при этому других увлечь этим ложным ветром учения.

[Вникающий]

Когда Христа назвали "Учитель благий". то Христос сразу же остановил того, и пояснил... А тут появился некто "Зрячий". Да, знавай я одного такого товарища. Александр Тарасенко. У того зрение прорезалось. И святилища на небе нет и т.д....Спасибо Следящему и Марату.

[Корф]

Согласен с тем,что не надо говорить лишнее.
Что касается ветхозаветнего служения,так у Е.Уайт вполне внятно написано.Выше кто-то приводил ее высказывания.
А если относительно ВэВэЦэ,то точно Юрий сказал,что никуда Илья не входил,кроме как в палату где его лечили.
Разговоры про всяких первосвященников-это бред больной фантазии.Люди у которых чрезмерно развито воображение могут придумывать всякие объяснения причудам председателя и его высказываниям.
Другое дело куда записи исповеданий на бумаге и на пленке переносились и складировались.И зачем это надо было раиму абду ибн ВЭВэЦэ.Илья-ока во всем любил порядок.Все по папочкам,по полочкам.На каждого своя папочка.Зачем это ему было надо?Он же не православный,чтобы по записочкам молебны служить.
Где там в Самарканде святое или святое-святых географически по факту.Разве что виртуально во время полета фантазии.
Короче бред все это.Апостольский бред.

[Marat2008]

Другое дело куда записи исповеданий на бумаге и на пленке переносились и складировались.И зачем это надо было раиму абду ибн ВЭВэЦэ.

Чтобы шантажировать неугодных. Может ждут своего часа где-то под матрасом мамы Веры.

Короче бред все это.Апостольский бред.

Это точно. Бред лжеапостольский.

[rehovot67]

Речь то по сути не о 70-ти седьминах, а о том, существует ли перенос греха с человека во святилище, а затем на сатану.

Я знаю, но был представлен Синодальный перевод, который неточно, отражает ситуацию с грехом после 70-ти седьмин...

А если говорить о переносе греха во Святилище, то пусть подумает от чего оно очищалось в Йом Киппур...

[Корф]

Для руководителей организации похоже надо под благовидным предлогом раздувать человеческий авторитет.И тем самым утверждать правящую верхушку ШЛФ и проч.
Как то раз встретил в общественной бане Мишу Муркина.Он давай мне рассказывать,что после смерти дедушки,Вера Федоровна отдала ему нижнее бельё дедушки и мол он принял это как милоть от Ильи Елисею.
Вот умиляются всякой чепухой и из чепухи делают важность.
Не знаю как Миша использовал этот подарок.Рост у дедушки был метр девяносто или даже чуть более а Миша ниже среднего. Не суть.Главное имел.И это грело душу. Можно было бы порадоваться,но всякой такой чепухе придают значение более положенного.