Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Корф]

Юрий, сторонникам сиона как и самому сиону нет дела до того, как на самом деле.Это данность от которой не спрячешься.Зато дело есть до тех, кому есть дело до того, как на самом деле.И это тоже данность. И вот тут никакого энтузиаста не пропустят.Инициатива приемлема только сверху вниз.А коль сам Шелков-автор доктрины о двух сторонах уже ничего сказать не может,то на этом весь разговор кончается.Вариации на тему возможны конечно.Это как в основах для детей.Там у мамы характер многогранный а у Бога двухсторонний.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Вартимей, я хочу с Вами порассуждать о том, а чего же собственно не так во Второй стороне? Просмотрите внимательно действия Сиона к Вам, согласно Второй стороны. А потом давайте выясним, в чём слабость Второй стороны.

[Вартимей]

Юрий, сколько можно повторять?)))))

Не своя правда и не своя правота должна быть,

а правда Божья и правота Божья, и т.д.

А когда на престоле человеческий фактор, а в итоге - новозаветний земной первосвященник,

то правда и правота этого новозаветнего земного первосвященника ВСЕГДА идёт вразрез с

ПРАВДОЙ и ПРАВОТОЙ Божьей.

_______

Потому и проявления, и плоды у ВВЦ такие.

- - - Добавлено - - -

А вот теперь самое время взглянуть и другую сторону монеты.



Вартимей, если Вы вдруг перестанете быть послушны святому Сиону Церкви верных и восстанете против него, придёте на этот форум и вольётесь в среду бывших в ВВЦ, то Сион поступит с Вами следующим образом.

1) У Сиона есть своя Правота, и он её применит к Вам (Псал. 88:15. 110:7-8).
2) У Сиона есть своё Право (узаконенные нормы, правила, порядок
Ис.10:2. 49:4. Втор.21:17. Иер.32:8).
3) У Сиона есть также и своя Справедливость, и он не преминет отнести всё это на Ваш счёт (Псал. 118:75. 98:4).
4) Сион имеет своё Управление (Иов.34:13. Псал. 102:19)
5) Сион делает по своему Упорядочение в своих пределах (Ис.28:26.23. 1Кор. 14:33.40.
ЗЦар. 10:4-5. Ездр.8:34).
6) Есть у него его собственная Правда (Псал.118:142. 84:11. Втор.32:4).
7) Есть у него и своя личная Истина (Псал.118:142. 110:7-8. 84:11. Втор.32:4).
8) Также у него есть свой Закон (Псал.118:142).
9) И разумеется, есть Суд (Иов.37:23. Псал.32:5).
10) Во всём этом Сион проявляет Верность своим правилам (Откр.3:14. 19:11. Псал.32:4.
Римл.3:3. 7. Пл.Иер.З:23).
11) И согласно всему этому Сион применит к Вам свою Строгость (Римл.11:32. Псал.7:12).
12) Он будет иметь в этом глубокую Ревность (Иез.16:38. Наум.1:2. Соф.1:18).
13) Вы своими действиями вызовете в Сионе Гнев (Псал.101:11).
14) Вызовете Негодование (Иез.22:31. Наум.1:6).
15) Зажгёте его Ярость (Псал.89:7. Ис.63:1-6).
16) И тогда от Сиона Вас ждёт его Кара (Ис.64:12).
17) Вас ожидает его Мщение, месть (Ис.47:3. 59:17-18. Втор.32:35).
18) Вы получите за свою дерзость Возмездие от Сиона (Ис.59:18).
19) Вы поимеете от Сиона Обличение (Откр.3:19).
20) Получите Наказание (Откр.3:19. Исх.34:7).
21) В Вас будет Страх от Сиона (Ис.2:10.19. Иуд.1:23).
22) Вы почувствуете его Ненависть (Притч.8:13. Псал.44:8. Зах.8:17).
23) Сион нашлёт на Вас своё Проклятие (Втор.30:19. 28:15-68).
24) Вас опалит Огонь (Евр.12:29).
25) Сион предъявит Вам своё Взыскание (Псал.7:12. 43:21-22).
26) Вас поимеет Преследование от Сиона (Иов.13:25. Иер.29:18. Пл.Иер.З:66).
И т.д.

Заметьте, Вартимей, это ещё не всё! Вы же видите - и т.д.А чего недостаёт? Вот логически, куда всё вышеперечисленное ведёт? Да к Смерти же!

Получается, что Сион ВВЦ проповедует себя?

[Любивший вВЦ]

Дорогой Вартимей, я хочу с Вами порассуждать о том, а чего же собственно не так во Второй стороне? Просмотрите внимательно действия Сиона к Вам, согласно Второй стороны. А потом давайте выясним, в чём слабость Второй стороны.

Брат Юрий, вы тут всё о сторонах, да о сторонах...
А стОит ли о них говорить, если нет главы?

Вы лучше спросили бы Вартимея, а есть ли у Божьего характера Глава?

И если он согласится, что Глава есть, и верно процитирует Её библейское определение, то тогда можно рассудительно и конструктивно говорить о "сторонах", если вам так удобнее называть Божью милость и Божью справедливость или строгость.

А без этого, вы катитесь - в этом вопросе - по дедушкиной колее, по замкнутому кругу:
характер дедушкиного бога .- есть высшая нравственность, у которой нет Главы, но есть две стороны...
И т.д.

В огороде стоит кол, на колу - мочало.
Начинай сначала.

Спасибо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Нет, Вартимей нам не скажет этого Да и зачем мучить человека? Пусть себе верит как хочет. Верит себе добрый человек в Две Стороны, зла никому не делает. Но совсем другое дело Сион Церкви верных! Он использует Две Стороны характера Деда Веры по полной! Сион и сам активно пользуется своей Второй Стороной, и учит этой Второй Стороне верных. И получает ещё на этом неплохие деньги. Вот это действительно поражает. Вот кто знает, как заработать на Второй Стороне. А Вартимей просто добрая душа, живёт себе, никого не трогает. Не то что Сион. Дорогой Вартимей, так я что хотел отметить во Второй стороне характера Деда Веры. Вы прочитали проявления Сиона к Вам при этой Второй Стороне? Я ставлю вопрос - где во Второй Стороне характера Деда Веры любовь?

[Вартимей]

Юрий, как Вы понимаете слова ДП: "...есть пределы и Божьему долготерпению, и многие люди, согрешая, переходят за грань дозволенного. Некоторые уже исчерпали лимит благодати, и Богу придется вмешаться и вступиться за Свою попранную честь."-?

- - - Добавлено - - -

Юрий, а с чего Вы взяли, что Вам Сион угрожает???

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий, как Вы понимаете слова ДП: "...есть пределы и Божьему долготерпению, и многие люди, согрешая, переходят за грань дозволенного. Некоторые уже исчерпали лимит благодати, и Богу придется вмешаться и вступиться за Свою попранную честь."-?

Дорогой Вартимей. Кому нужно то, как я понимаю слова ДП? Людям и так неинтересно, да я к тому же ещё и не учитель. Чтобы своими пониманиями отнимать у людей время. Оставьте мои понимания, они нисколько не важны. Важны понимания другие. Сион Церкви верных заявляет людям, что только у него есть истинное понимание того, каким должен быть христианин. И это понимание изложено в Двух Сторонах характера В.А. Шелкова. Я показал Вам отношение Сиона в его Второй Стороне, и ставлю вопрос - где в этой Второй Стороне любовь? Мы знаем точно, что Любовь никогда не перестаёт. Если это так, то где она во Второй Стороне?

[Вартимей]

Нет, Вартимей нам не скажет этого

Любивший, Юрий, ну, как вам не стыдно?

В который уже раз я прошу вас обоих выставить текст из английского оригинала, на который вы ссылаетесь, где сказано, что любовь является главой.

ЭТО САМЫЙ КОРОТКИЙ ПУТЬ.

А вы уже год только со мной долдоните не понятно о чём. Вы факт выставьте, и пустые разговоры - в сторону.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Вартимей, возьмите проявление Сионом его Второй Стороны характера к Константину. Вы можете мне достоверно показать, где там, во Второй Стороне любовь? В каких действиях Сиона, сделанных им в его Второй Стороне, есть любовь? Возьмём время от самого похищения семьи и до сегодняшнего дня. Во все эти годы Сион проявляет к Константину свою Вторую Сторону характера. Я ставлю вопрос - конкретно, в этих отношениях, где любовь Сиона к Константину?

[Вартимей]

Дорогой Вартимей. Кому нужно то, как я понимаю слова ДП? Людям и так неинтересно, да я к тому же ещё и не учитель. Чтобы своими пониманиями отнимать у людей время. Оставьте мои понимания, они нисколько не важны. Важны понимания другие. Сион Церкви верных заявляет людям, что только у него есть истинное понимание того, каким должен быть христианин. И это понимание изложено в Двух Сторонах характера В.А. Шелкова. Я показал Вам отношение Сиона в его Второй Стороне, и ставлю вопрос - где в этой Второй Стороне любовь? Мы знаем точно, что Любовь никогда не перестаёт. Если это так, то где она во Второй Стороне?

Неет, Юрий, Вы не смешивайте.
Есть проявления правосудной стороны Божьей (об этом Вы писали здесь http://www.evangelie.ru/forum/t12641...ml#post4771454
в первой части),

а есть проявления Сиона, использующего учение о правосудии Божьем в своих интересах (об этом Вы писали здесь http://www.evangelie.ru/forum/t12641...ml#post4771454
во второй части).

- - - Добавлено - - -

Дорогой Вартимей, возьмите проявление Сионом его Второй Стороны характера к Константину. Вы можете мне достоверно показать, где там, во Второй Стороне любовь? В каких действиях Сиона, сделанных им в его Второй Стороне, есть любовь? Возьмём время от самого похищения семьи и до сегодняшнего дня. Во все эти годы Сион проявляет к Константину свою Вторую Сторону характера. Я ставлю вопрос - конкретно, в этих отношениях, где любовь Сиона к Константину?

А где любовь к подверженным мести Божьей здесь:

"...есть пределы и Божьему долготерпению, и многие люди, согрешая, переходят за грань дозволенного. Некоторые уже исчерпали лимит благодати, и Богу придется вмешаться и вступиться за Свою попранную честь."-?

Иезекииль говорит о карателях (9гл.).

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Вартимей, сузим несколько вопрос для облегчения задачи. Итак, нам требуется найти во Второй Стороне характера Сиона - никогда не перестающую любовь. Возьмём не всю Вторую Сторону, а одну только её часть. Допустим, ненависть. Дорогой Вартимей, все мы точно знаем, что Сион ненавидит Константина. Я ставлю вопрос так - где в этой ненависти Сиона к Константину любовь? Если эта любовь никогда не перестаёт, то где она в ненависти Сиона к Константину?- - - Добавлено - - -Вартимей. Одной из черт Второй Стороны характера Сиона Церкви верных является преследование. Мы знаем точно, что Сион Церкви верных преследует Константина. Сион принудил жену Константина к разводу. Сион настроил и её против Константина, и его детей тоже. Всё это - преследование Константина. Вопрос стоит так - где в этом преследовании Сионом Константина любовь? Преследование мы видим, но где в нём любовь?- - - Добавлено - - -Дорогой Вартимей, Сион проявил к Константину свою Вторую Сторону характера и в мести, мщении. Сион отомстил Константину, лишив его самого дорогого. Мы все видим эту месть Сиона. Вопрос - где в этой мести любовь? Есть ли она? Ведь она никогда не перестаёт. Но если она есть, то где же она в этой мести Сиона?- - - Добавлено - - -Вартимей. Сион осуществил свою кару над Константином. Сион покарал Константина, в своей Второй Стороне характера. Сион забрал у Константина самое дорогое, и этим была осуществлена кара. Вопрос тот же - где в этой каре любовь?- - - Добавлено - - -Дорогой Вартимей. Сион Церкви верных, в своей Второй Стороне характера, испытывает к Константину гнев и ярость. Мы все хорошо видим этот страшный и жестокий гнев и лютую ярость Сиона. И мы знаем, что это - Вторая Сторона характера Сиона. Вопрос - где в этом гневе и ярости любовь Сиона?

- - - Добавлено - - -

Дорогой Вартимей, Сион в своей Второй Стороне характера проявил к Константину Возмездие. Все мы знаем, как оно было сделано и за что. Мы видим это возмездие. Но где в этом возмездии любовь Сиона?

- - - Добавлено - - -

Что ещё входит во Вторую Сторону характера Сиона? Просмотрите, дорогой Вартимей. Где там любовь? Вы можете это показать? Есть ли во Второй Стороне характера любовь? Если есть, то где она?

- - - Добавлено - - -

Тимеич, только не говорите мне, что любовь, дескать, у Сиона глубоко в сердце И пока Сион ненавидит Константина, где то в глубине души он его одновременно и любит. Глубины сердца человека это тайна для нас, не надо туда показывать. Вы лучше покажите любовь в открытой всем Второй Стороне характера Сиона.

[Корф]

Юрний,в ВэВэЦэ учат,что врагов Божьих надо ненавидеть.Какая тут любовь? С врагами Божьими надо соблюдать изоляцию,не приветствовать даже при случайной встрече,лице надо делать каменным,в разговоры не вступать.
Костя зачислен именно в такую категорию врагов.А к заблудшим надо проявить любовь в виде взыскания,обличения и через энное время некоторое прощение,после письменного исповедания(это стало обязательным условием помилования)

[ВВЦ ВСАСД РД]

То-есть, по учению Деда Веры выходит всё-таки, что во Второй Стороне его характера - любви нет? Дорогой Вартимей, правильно ли мы рассуждаем? Если нам говорят, что Константина любить не надо, а надо ненавидеть, - то выходит, что любви к Константину у нас теперь нет? А следовательно, любви нет и во Второй Стороне нашего характера? Так, Вартимей?

[Вартимей]

А где любовь к подверженным мести Божьей здесь:

"...есть пределы и Божьему долготерпению, и многие люди, согрешая, переходят за грань дозволенного. Некоторые уже исчерпали лимит благодати, и Богу придется вмешаться и вступиться за Свою попранную честь."-?

Иезекииль говорит о карателях (9гл.).

Юрий, ответьте же и Вы. Здесь речь идет о каре. Где здесь любовь к караемым. Заметьте, речь о любви Божьей, а не о "любви" Сиона.

[Корф]

Если бы сион имел власть,то запретил бы врагам Божьим пользоваться водой из крана,перекрыл бы кран с водой для еретика а заодно и газ тоже перекрыл бы.Ведь еще в памяти живут запреты не продавать на рынке еретику ни лук не картошку и т.д. Таким исключенным приходиться наблюдать как из бригады "по собственному"желанию сиона увольняются "верные" адепты ВэВэЦэ .И в школе ,если в одном классе учатся дети еретика и дети "верного",то последних стараются перевести куда по дальше.

- - - Добавлено - - -

Ну нельзя любить еретика.Кого ВэВэЦэ записало в еретики,таким нечего ожидать кроме ненависти со стороны сиона.Об этом же много и сказано и написано.