Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Вникающий]

Дорогой Константин. Посмотрел твою историю, видео. Конечно сама жена твоя никогда бы не ушла от тебя. Но так как она верила, что находится в истинной церкви, у нее просто не было выбора. Или слушает служителей, либо ее саму могли со временем также выгнать. Как написано в Евангелии, что где Дух Господень -- там свобода. У этой секты жесткая теократическая система насилия. Их этого следует, что в них нет Бога.

[Вникающий]

Конечно, ВВЦ развивалась в послевоенное время, в жесткой системе коммунистического режима.Все это наложило свой отпечаток на их характер поведение. Некогда гонимые, стали гонителям.

[Корф]

Собрание на природе (Часть 3) - YouTube На 34,38 минуте Вася Ростислав вспоминает о тьме ОП и ОК. Это как раз о земном первосвященнике.В Одессе не хотели некоторые признать современного земного первосвященника признать за такового. Какие плохие люди ах ах.Надо же как это мы проглядели.Вот наша вина,не прихлопнули заранее заводил этой тьмы.Наша вина,правда так неуверенноо,со всякими там "может быть"

[Константин]

Конечно, ВВЦ развивалась в послевоенное время, в жесткой системе коммунистического режима.Все это наложило свой отпечаток на их характер поведение. Некогда гонимые, стали гонителям.

Если церковь имеет личные контакты с Богом, то влияние мира и окружающих обстоятельств не окажут существенного влияния. Думаю причина в другом - "поздний" Шелков дрогнул... И представители Ватикана нашли к нему дорожку. Шелков В.А. стал обращаться к папе римскому за помощью с просьбой защиты от репрессий советской власти. Другими словами - просить одного зверя /папство/ защитить от другого /атеизма/. А Ватикан ничего просто так не делает. Он действительно помог Шёлкову и его организации: вдруг разные международные организации стали поддерживать ВВЦВСАСД... а в это время в учение самой ВВЦ внедрялся "новый свет" о шелкоаском понтифике... О испоаеданиях человека перед человеком... о пожизненном правлении и др ... Странно, что этот "новый" свет уже давно имели католические священники....

Но самый главный интерес папства к Иуде-Шёлкову заключался в том, что бы тот начал работу по разрушению адвентиской церкви изнутри как носителей трёх ангельской вести. Что Шелков по солдатски старательно и принялся исполнять. Да у него теперь и выхода другого не было...

[Корф]

Если церковь имеет личные контакты с Богом, то влияние мира и окружающих обстоятельств не окажут существенного влияния. Думаю причина в другом - "поздний" Шелков дрогнул... И представители Ватикана нашли к нему дорожку. Шелков В.А. стал обращаться к папе римскому за помощью с просьбой защиты от репрессий советской власти. Другими словами - просить одного зверя /папство/ защитить от другого /атеизма/. А Ватикан ничего просто так не делает. Он действительно помог Шёлкову и его организации: вдруг разные международные организации стали поддерживать ВВЦВСАСД... а в это время в учение самой ВВЦ внедрялся "новый свет" о шелкоаском понтифике... О испоаеданиях человека перед человеком... о пожизненном правлении и др ... Странно, что этот "новый" свет уже давно имели католические священники....

Но самый главный интерес папства к Иуде-Шёлкову заключался в том, что бы тот начал работу по разрушению адвентиской церкви изнутри как носителей трёх ангельской вести. Что Шелков по солдатски старательно и принялся исполнять. Да у него теперь и выхода другого не было...

То,что происходит в ввц похоже на ржавую водопроводную трубу.Что ни делай,вода становиться рыжей .Ржа ест изнутри и снаружи.Крась хоть сто раз,все одно ,коррозия вылезет.

[в Любви]

Вартимей, эта песня - один сплошной упрёк всем молодым людям в Церкви верных. Причём упрёк непонятно в чём, и непонятно от кого. Ну, нам то с Вами легче, путём логических умозаключений мы можем понять, что этот упрёк исходит от святого Сиона Церкви верных, во главе с ложным христом Юрием Фляум. Им, видите ли, молодёжь не угодила чем то, и они решили покритиковать её. И для пущей важности и эффекта додумались ведь сделать это в песне, переложив упрёк в стихи. И со сцены, перед молодёжью, поют ей о том, какая она "не такая". Вартимей, я в корне не согласен с таким отношением. Ведь посудите сами, мой друг, не сам ли Сион ВВЦ запугал паству, ограничил её в элементарных правах человека, в элементарных правах христианина? Да, это именно сам Сион сделал. Так чего же потом он поднимает свой язык для осуждения молодежи ? Что заложил, то и получил. Себя бы и надо критиковать, и не в стихах, а в эпических, масштабных поэмах. А между тем взгляните, мой друг, на молодёжь ВВЦ.

Всё для внушения чувства вины - это бызовая цель манипуляции.

[в Любви]

"Ранний" Шелков засадил своего зятя Цветкова на изоляцию, так что что ранний, что поздний Шелков всегда склонялся к Католической системе управлерия церковью, не то что склонялся, он ее реализовывал с самого начала.

[Вартимей]

В 1965 г. Цветков вышел из уз, а Шёлков - в 1967г.
Можно ли это время назвать "ранним Шёлковым"?

[Вартимей]

Информация в литературе ВВЦ резко изменилась после 1969г.? Основы истины написаны в 1970 г.

Обращение к папе ( Тут интересно, не сама ВВЦ просит мир за Владимира Шёлкова, а какой то христианский комитет. Надо будет поискать, существует ли он до сих пор или закрыт.
1978 год.
Ссылка: http://biblicalstudies.org.uk/pdf/rcl/06-3_203.pdf
Цитата:
Appeal to World Christianity by the Christian Committee for the Defence of Believers' Rights in the USSR. The Committee calls upon all Christians to come to the defence of Adventist leader, Vladimir Shelkov. In particular the appeal is directed to: Pope Paul VI and all Catholics, the Ecumenical Patriarch Demetrios and all the Orthodox, P. Potter and the World Council of Churches, all Adventists, all Christians of all denominations. Russian: 2 pp. Photocopy.

Воззвание к Миру христианства Христианского комитета по защите прав верующих в СССР. Комитет призывает всех христиан выступить на защиту адвентистского лидера Владимира Шёлкова. Воззвание направлено, в частности: к папе Павлу VI и всем католикам, Вселенскому патриарху Димитрию и всем православным, П. Поттеру и Всемирному Совету церквей, всем адвентистам, всем христианам во всех конфессиях. Русский, 2 страницы. Фотокопия.)

1978г.

[Марибелла]

Молодёжь, почему?Молодёжь, почему же ты спишь?Где твой подвиг во имя Иисуса?Почему, замыкаясь, молчишь?Неужель не становится грустно?Вспомни знамя Христовой любви,Что враги христианства топтали, Братья ж наши безропотно шли,Уповали, надеялись, ждали!Пр.: Сколько было измученных душ,Но сияло Евангелье в узах!В лагерях, среди северных стужПрославлялось имя Иисуса!Мы пойдём ли в темницу за Ним,Я пойду, ты пойдёшь ли, о брат мой?Боже мой, неужели мы спим?Кто же будет трудиться на жатве?Почему наш костёр не горит?Почему у нас мало стремленья?Почему молодежь наша спит?Неужели нужны нам гоненья?Посмотрите, что в наших сердцах,Посмотрите, какая там стужа.Молодежь, приближается крах!Молодежь, всем нам каяться нужно!О, возвысь голос свой, молодежь,Наши вопли к Нему это сила!Бог пошлёт освежающий дождьБлагоденствие нас иссушило.Нам нужна переплавка огнём,Наших сил молодых возрожденье.Как предстанем пред Божьим лицомМы последних времён поколенье?

Сами на Сионе спят и стараются свалить вину на кого-то. Это как мама будит свою дочь на завтрак. Дочь спрашивает.
- Завтрак уже горячий?
- Да дочь,я разогрела.
- Пусть остынет.
То гонения были, а теперь ждут Америка станет господствующей державой и ВВЦ торжественно обьявит о свершившемся переступлении через порог и открытии с шарами и барабанами второй стадии.. А не учили разве,что при Америке уже будет третья стадия, сильные гонения? И тогда закроется Царство Благодати? Кто помнит?

[Вартимей]

Марибелла, уточните, пожалуйста. Вроде, гонения - это уже при седьмом и восьмом из числа семи. А Америка - это шестой. Какая связь?

Двурогий принуждает всю землю поклониться зверю, у которого смертельная рана исцелела. Вот эти принуждения сейчас и наблюдаются. Они, получается, будут и дальше продолжаться, только узконаправленно.

Получается взаимодействие шестой и седьмой систем? Но в 17гл. сказано о седьмой системе?
Какова взаимосвязь со стадиями?
Как соприкасаются тексты 13:15 и 17гл.?
Получается, что правит седьмая система, но благодаря действиям шестого зверя? Так?

Что может представлять из себя мировое господство Америки?

____________________


Доп. информация из док-та "Имеющий ухо да слышит":

" Внутрицерковная работа
1-я стадия
1) С 1914 г. за границей, с 1924 г. у нас началась работа Иного ангела к Лаодикии вестью Верного Свидетеля к отступникам из церкви АСД (Откр.3:14-22. 19:11. 18:1). "Судит и воинствует" (дело льва). Это есть предсказанная внутрицерковная реформация.
2) Происходит просевание в Лаодикии (Ам.9:9. Лук.22: 31-32).
3) Оформляется верный остаток идейно и организационно и выделяется искренний остаток из отступивших АСД (лже-АСД) (Ис.10:20-22. 27:12).
4) Происходит идейное оснащение верных АСД в освоении полноты истины в седьмом имени Сына Божия, что есть закаливание своих душ библейскими истинами. Это есть работа в духе Илии (Мал.4:5-6). Свет луны, как свет солнца, а свет солнца светлее всемеро (Ис.30:26).
5) Происходит подготовка для вестевой работы к миру (Зах.10:3-4).
6) Церковь блистающая, как заря (Песн.п.6:10).
__
Начальная работа к миру
2-я_стадия_

1) Возвещение неполных истин с внешнего двора храма истины. Питание молоком начальных истин, т.е. начатков учения (Евр.5:12-13. 6:1-3).
2) Работа под облаком (Откр.10:1. Псал.17:12).
3) Работа с именем, которого никто не знает, кроме Его Самого (Откр.19:12).
4) Сокрушён будет бранный лук (Зах.9:10).
5) Перековывание мечей на орала и собирание искренних душ из мира (Мих.4.1-6. Ис.2:4).
6) Вестевая работа в системе тельца (Откр.4:7).
7) Церковь прекрасная, как луна (Песн.п.6:10).

Полная работа к миру
3-я стадия

1) Возвещение полных истин (Огкр.19:13).
2) Церковь светлая, как солнце (Песн.п.6:10).
3) Лицо Христа в вести светлое, как солнце (Откр.10:1).
4) Работа вестевого херувима с лицом человека (Откр.4: 7).
5) Свет луны, как свет солнца, а свет солнца светлее всемеро в вести к миру (Ис.30:26).
6) Борьба переходит в новые области, и внимание народа обращается на попранный ногами Закон Божий (Вел.б., гл.38, Послед.предост., с.551/607).
7) Сопротивление тьмы спайка (Ис.41:5-7).
8) Земные власти выступают в боевом строю против народа Божьего, и создаётся великая борьба со зверем и его образом. Это 100%-ное рассвирепение язычников против церкви Божьей (Откр.11:18. 17:12-14. 13:14-17. Псал.82:1-9).
9) Одежда Христа в вести обагряется кровью Его последователей (Откр.19:13).
10) Частично используется червлёная нить в содействии вести (Откр.11:5-6).
11) Дух Божий временно оставляет церковь для испытания (Мих.5:3).
12) Дух Божий временно оставляет землю за их про-тивление (Мих.5:3).
13) Совершенное низложение сил народа Божьего (Дан. 12:7).
14) Окончательное просевание (Ам.9:9).

Завершение работы к миру
4-я стадия

1) Поздний дождь изливается на уцелевших (Ис.4:2-6).
2) Время отрады (Деян.3:20).
3) Громкий клич Третьей ангельской вести (Ис.27:13. Откр.18:1-4).
4) Временное укрощение язычников (Псал.75:11).
5) Совершаются знамения и чудеса (Марк.16:17-18).
6) Церковь чиста (Откр.19:8. Песн.п.4:7).
7) Нет малолетнего и старца, все имеют совершенный духовный возраст (Ис.65:20).
8) Работа вестевого херувима с лицом орла (Откр.4:7).
9) Церковь грозная, как полки со знамёнами (Песн.п.6: 10).
10) Полное проявление червлёной нити, поражает мечом уст, пасёт жезлом железным, топчет точило вина ярости (Откр.19:14-15)."

[Константин]

"Ранний" Шелков засадил своего зятя Цветкова на изоляцию, так что что ранний, что поздний Шелков всегда склонялся к Католической системе управлерия церковью, не то что склонялся, он ее реализовывал с самого начала.

В теме "движение шёлкова" обсуждался этот вопрос. После этого понятие "поздний Шелков" стали относить к концу 60ых годов. Точно никто не знает, когда "пророка" начались отклонения, некоторые считали, что ещё в тюрьме он обзавелся пагубными знакомства ми. Но открытые проявления начались к концу 60ых - началу 70 ых годов.

Информация в литературе ВВЦ резко изменилась после 1969г.? Основы истины написаны в 1970 г.

Обращение к папе ( Тут интересно, не сама ВВЦ просит мир за Владимира Шёлкова, а какой то христианский комитет. Надо будет поискать, существует ли он до сих пор или закрыт.
1978 год.
Ссылка: http://biblicalstudies.org.uk/pdf/rcl/06-3_203.pdf
Цитата:
Appeal to World Christianity by the Christian Committee for the Defence of Believers' Rights in the USSR. The Committee calls upon all Christians to come to the defence of Adventist leader, Vladimir Shelkov. In particular the appeal is directed to: Pope Paul VI and all Catholics, the Ecumenical Patriarch Demetrios and all the Orthodox, P. Potter and the World Council of Churches, all Adventists, all Christians of all denominations. Russian: 2 pp. Photocopy.

Воззвание к Миру христианства Христианского комитета по защите прав верующих в СССР. Комитет призывает всех христиан выступить на защиту адвентистского лидера Владимира Шёлкова. Воззвание направлено, в частности: к папе Павлу VI и всем католикам, Вселенскому патриарху Димитрию и всем православным, П. Поттеру и Всемирному Совету церквей, всем адвентистам, всем христианам во всех конфессиях. Русский, 2 страницы. Фотокопия.)

1978г.

Речь даже не о комитете. Я лично читал информацию о обращении В.А.Шелкова в Ватикан. Конкретно шелковцы , конкретно в Ватикан. Эта информация была либо в библиотеке Кротова, либо на ресурсе Мемориала /или кого то из них/. Я написал об этом в Евангелии.ру, , и когда снова стал искать это упоминание, его уже не было.
Надо сказать, что и Кротов и закулисье Мемориала стараются представить Шёлкова как позитивного человека, даже человечище - пацифист... Борец за цельную человеческую личность... Борец за права человека... И пр...
Я имел переписку и с Кротовым и с мемориальщиками. Гнусные люди.

[Вартимей]

Константин, как сейчас можно найти эту информацию?

[Марибелла]

Марибелла, уточните, пожалуйста. Вроде, гонения - это уже при седьмом и восьмом из числа семи. А Америка - это шестой. Какая связь?

Двурогий принуждает всю землю поклониться зверю, у которого смертельная рана исцелела. Вот эти принуждения сейчас и наблюдаются. Они, получается, будут и дальше продолжаться, только узконаправленно.

Получается взаимодействие шестой и седьмой систем? Но в 17гл. сказано о седьмой системе?
Какова взаимосвязь со стадиями?
Как соприкасаются тексты 13:15 и 17гл.?
Получается, что правит седьмая система, но благодаря действиям шестого зверя? Так?

Что может представлять из себя мировое господство Америки?

____________________


Доп. информация из док-та "Имеющий ухо да слышит":

" Внутрицерковная работа
1-я стадия
1) С 1914 г. за границей, с 1924 г. у нас началась работа Иного ангела к Лаодикии вестью Верного Свидетеля к отступникам из церкви АСД (Откр.3:14-22. 19:11. 18:1). "Судит и воинствует" (дело льва). Это есть предсказанная внутрицерковная реформация.
2) Происходит просевание в Лаодикии (Ам.9:9. Лук.22: 31-32).
3) Оформляется верный остаток идейно и организационно и выделяется искренний остаток из отступивших АСД (лже-АСД) (Ис.10:20-22. 27:12).
4) Происходит идейное оснащение верных АСД в освоении полноты истины в седьмом имени Сына Божия, что есть закаливание своих душ библейскими истинами. Это есть работа в духе Илии (Мал.4:5-6). Свет луны, как свет солнца, а свет солнца светлее всемеро (Ис.30:26).
5) Происходит подготовка для вестевой работы к миру (Зах.10:3-4).
6) Церковь блистающая, как заря (Песн.п.6:10).
__
Начальная работа к миру
2-я_стадия_

1) Возвещение неполных истин с внешнего двора храма истины. Питание молоком начальных истин, т.е. начатков учения (Евр.5:12-13. 6:1-3).
2) Работа под облаком (Откр.10:1. Псал.17:12).
3) Работа с именем, которого никто не знает, кроме Его Самого (Откр.19:12).
4) Сокрушён будет бранный лук (Зах.9:10).
5) Перековывание мечей на орала и собирание искренних душ из мира (Мих.4.1-6. Ис.2:4).
6) Вестевая работа в системе тельца (Откр.4:7).
7) Церковь прекрасная, как луна (Песн.п.6:10).

Полная работа к миру
3-я стадия

1) Возвещение полных истин (Огкр.19:13).
2) Церковь светлая, как солнце (Песн.п.6:10).
3) Лицо Христа в вести светлое, как солнце (Откр.10:1).
4) Работа вестевого херувима с лицом человека (Откр.4: 7).
5) Свет луны, как свет солнца, а свет солнца светлее всемеро в вести к миру (Ис.30:26).
6) Борьба переходит в новые области, и внимание народа обращается на попранный ногами Закон Божий (Вел.б., гл.38, Послед.предост., с.551/607).
7) Сопротивление тьмы спайка (Ис.41:5-7).
8) Земные власти выступают в боевом строю против народа Божьего, и создаётся великая борьба со зверем и его образом. Это 100%-ное рассвирепение язычников против церкви Божьей (Откр.11:18. 17:12-14. 13:14-17. Псал.82:1-9).
9) Одежда Христа в вести обагряется кровью Его последователей (Откр.19:13).
10) Частично используется червлёная нить в содействии вести (Откр.11:5-6).
11) Дух Божий временно оставляет церковь для испытания (Мих.5:3).
12) Дух Божий временно оставляет землю за их про-тивление (Мих.5:3).
13) Совершенное низложение сил народа Божьего (Дан. 12:7).
14) Окончательное просевание (Ам.9:9).

Завершение работы к миру
4-я стадия

1) Поздний дождь изливается на уцелевших (Ис.4:2-6).
2) Время отрады (Деян.3:20).
3) Громкий клич Третьей ангельской вести (Ис.27:13. Откр.18:1-4).
4) Временное укрощение язычников (Псал.75:11).
5) Совершаются знамения и чудеса (Марк.16:17-18).
6) Церковь чиста (Откр.19:8. Песн.п.4:7).
7) Нет малолетнего и старца, все имеют совершенный духовный возраст (Ис.65:20).
8) Работа вестевого херувима с лицом орла (Откр.4:7).
9) Церковь грозная, как полки со знамёнами (Песн.п.6: 10).
10) Полное проявление червлёной нити, поражает мечом уст, пасёт жезлом железным, топчет точило вина ярости (Откр.19:14-15)."

Я по памяти говорю. И сама хочу уточнить,кто помнит.

[Корф]

Да все звери с именами богохульными на головах.И пятый и шестой...не пушистые ,все звери.ВВЦ считает все госсистемы гонительными.Развае что Египет у них вначале был содействующим.Но это еще как сказать.