ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[беден и нищ]

В следующем материале отражено ложное понимание церкви ВВЦ ВСАСД РД о поместных церквях, что якобы это нововведение, в частности, церкви АСД.
На самом же деле это было еще при Апостолах, поместные церкви - это Библейский факт, который руководители ВВЦ упорно видеть не хотят, что еще раз говорит о том, что они имея очи не видят и имея уши не слышат Библейской истины.


Это не адвентистские церкви запутались в определении, как говорит Лепшин И.С., а ВВЦ не знает данного Библейского определения, когда апостолы, например, писали послания и говорили о разных церквях по местам (поместная церковь), Вот некоторые примеры:

"Ибо чего у вас недостает перед прочими церквами, разве только того, что сам я не был вам в тягость? Простите мне такую вину". (2Кор.12:13)

"Приветствуют вас церкви Асийские; приветствуют вас усердно в Господе Акила и Прискилла с домашнею их церковью". (1Кор.16:19)

"Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским" (2Кор.8:1)

"все находящиеся со мною братия - церквам Галатийским" (Гал.1:2)

"Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее..." (1Фесс.2:14)

Да, в Библии действительно есть такое понятие, как поместные церкви, имеющие одноименное название с государством или провинцией, на территории которых находятся верующие.

Странно, что ВВЦ ВСАСД РД не признают этот Библейский факт.

[Вартимей]

Вартимей, , по-моему, вы не внимательно прослушали. В начале Лепшин восклицает: в Едоме помимо церкви, есть поместные церкви и приводит названия. А в конце говорит, что это не церкви, а просто общины, унии и т.д., то есть по их понятию не должно быть таких названий, как церковь Украины, церковь Германии, и т.д., а должно быть примерно так: Германское поле, Северо-Кавказная уния ну и так далее.

- - - Добавлено - - -


А если конкретно, то Америка. В конце записи так и сказано: когда шестой зверь - Америка - станет мировой державой, тогда и только тогда настанет вторая стадия.

Согласно определению: Мировое правительство концепция единой политической власти над всем человечеством.

А судя по тому, что Америке еще очень далеко до этого, то ВВЦ еще очень долго придется сидеть в пустыне. Кстати, их утверждение, что их церковь - это церковь пустыни, то же не соответствует Библии, в том плане, что для церкви пустыни было определено конкретное время, которое уже давно закончилось.

Вроде, у ВВЦ сейчас уже вторая стадия). С чем связаны такие перемены, логического объяснения не вижу).

- - - Добавлено - - -

У Иного Ангела нет стадий! Согласно Откр. 18:1-3, он появляется и освящает собой ВСЮ ЗЕМЛЮ. Без раскачек и ожиданий какой либо работы со стороны Америки. Шелковский иной ангел какой то дерганный и зависимый от обстоятельств.

Вопрос защитникам шелковских идей: найдитепрямую связь текстов /о т.н. 4 стадиях/ с Иным Ангелом ?
...их нет. Все тексты /откр 19 гг., херувимы с 4 лицами... И др/ не имеют к Иному Ангелу никакого отношения.

Константин, ВВЦ кроме всего прочего утверждает, что иной Ангел из 18гл. и иной Ангел из 7 гл. - это один и тот же Ангел. То есть сперва восходящий от востока солнца (это, мол, 1,2,3 стадии), а затем сходящий с неба (4 стадия). 23-я пророческая цепь.

http://www.evangelie.ru/forum/t126351-post4579298.html#post4579298

[Marat2008]

Вроде, у ВВЦ сейчас уже вторая стадия). С чем связаны такие перемены, логического объяснения не вижу).

Насколько мне известно у них до сих пор идет лишь подготовка ко второй стадии, или я что-то пропустил? Или они решили пойти против учения своих первосвященников, которые учили, что вторая стадия начнется только тогда, когда Америка станет мировым государством?

[Марибелла]

А если конкретно, то Америка. В конце записи так и сказано: когда шестой зверь - Америка - станет мировой державой, тогда и только тогда настанет вторая стадия.

Согласно определению: Мировое правительство концепция единой политической власти над всем человечеством.

А судя по тому, что Америке еще очень далеко до этого, то ВВЦ еще очень долго придется сидеть в пустыне. Кстати, их утверждение, что их церковь - это церковь пустыни, то же не соответствует Библии, в том плане, что для церкви пустыни было определено конкретное время, которое уже давно закончилось.

А как с теми пророчествами,которые имели место в беседах,выпускаемыми Шелковым о Иосифе, о том,что братья прийдут к нему в Египет за хлебом и поклонятся ему. Иосиф - толковал Шелков - это ВВЦ,а конкретнее он, духовный Египет - это СССР. Когда это пророчество исполнилось? ВВЦ раздавало - проповедовало"хлеб" - истину всему братству из других стран?

[Marat2008]

Да, в Библии действительно есть такое понятие, как поместные церкви, имеющие одноименное название с государством или провинцией, на территории которых находятся верующие.

Странно, что ВВЦ ВСАСД РД не признают этот Библейский факт.

А что им остается. Если в этом вопросе им согласится с Библейской истиной, то тогда придется признать и другое, вытекающее из этого, лжеучение об особом статусе Самарканда, или о том, что управление церковью должно идти только от туда. А ведь Вайт очень много писала, что такая централизация власти в одном городе, когда бразды правления находятся в руках практически одного человека - это не Библейский принцип.

[Константин]

Насколько мне известно у них до сих пор идет лишь подготовка ко второй стадии, или я что-то пропустил? Или они решили пойти против учения своих первосвященников, которые учили, что вторая стадия начнется только тогда, когда Америка станет мировым государством?

Юрий Фляум сделал хитрее. Он об,явил о 15% второй стадии в первой стадии ))... Дочери Фляума росли и им хотелось носить джинсы, что строго запрещалось, у них как и у самого царя Юрчика, росли аппетиты на мирское и... была об,явлена 40% вторая стадия иного ангела в среди первой стадии.
Не знаю на сколько процентов Шелковский иной ангел вылез из подполья сейчас, но в мире как была тьма так и остаётся... Земля не осветилась ни на 15, ни на 40 %...

[Marat2008]

А как с теми пророчествами,которые имели место в беседах,выпускаемыми Шелковым о Иосифе, о том,что братья прийдут к нему в Египет за хлебом и поклонятся ему. Иосиф - толковал Шелков - это ВВЦ,а конкретнее он, духовный Египет - это СССР. Когда это пророчество исполнилось? ВВЦ раздавало - проповедовало"хлеб" - истину всему братству из других стран?

На мой взгляд получилось наоборот, этого, в кавычках, Иосифа (ВВЦ), хотели накормить, пришедшие в духовный Египет (СССР) братья из-за реки. ВВЦ-шники были видимо ошеломлены, что никакого голода у них там за рекой нет, что оказывается ВВЦ должна присоединится к заречным, а не наоборот. Кстати, было еще другое учение о том же Иосифе по следующему стиху: "тогда скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема и союзных с ним колен Израилевых, и приложу ихк нему, к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей" (Иез.37:19). Что-то в этих двух учениях у них явно не сходится.

- - - Добавлено - - -

Юрий Фляум сделал хитрее. Он об,явил о 15% второй стадии в первой стадии ))... Дочери Фляума росли и им хотелось носить джинсы, что строго запрещалось, у них как и у самого царя Юрчика, росли аппетиты на мирское и... была об,явлена 40% вторая стадия иного ангела в среди первой стадии.
Не знаю на сколько процентов Шелковский иной ангел вылез из подполья сейчас, но в мире как была тьма так и остаётся... Земля не осветилась ни на 15, ни на 40 %...

Правильнее будет сказать, что происходит наоборот, не ВВЦ освещает мир, а мир поглощает их, как раз уже где-то на эти самые проценты. То, что раньше было, например, начертанием на ногу, теперь уже это в порядке вещей и Юра Фляум спокойно сидит в одних трусах на пляже среди мирян, подавая пример стаду.

[Ден 2014]

Да, в Библии действительно есть такое понятие, как поместные церкви, имеющие одноименное название с государством или провинцией, на территории которых находятся верующие.

В Библии нет. В сильно-дальних переводах есть.

имхо

[беден и нищ]

В Библии нет. В сильно-дальних переводах есть.

имхо

Верно пометили, что это лишь IMHO, ваше.

[Вартимей]

"А судьи кто?"

(Материал из док-та ВВЦВСАСДРД "Имеющий ухо да слышит".)

" Вот почему сегодня мы и заостряем ваше внимание на вопросе: а судьи кто они? Кто их уполномочивал, кто давал им право, кто их избрал и вообще имеют ли они полномочия для этого?
Псал.57:3
Читаем дальше: "Беззаконие составляете в сердце, кладёте на весы злодеяния рук ваших на земле".
Значит, здесь судьи с кем сравниваются? С тем человеком, который взвешивает на весах. Это аналогично осудить, взвесить на весах, измерить тростью, проверить по отвесу,это всё средства суда, средства определения (Откр.11:1). Так вот, здесь судьи показаны в виде весовщиков.
Скажите, а какие гири они ложат на свои весы? Вы заметили, какие гири они там ложат? Им бы взять Божью гирю да положить на весы. Но нет, они Божьими гирями не пользуются. Иначе, если бы они воспользовались Божьими гирями, тогда они сразу бы перестали быть судьями, потому что судейское дело не выдерживает Божьей критики, не выдерживает Божьей справедливости и Божьего суда. А поэтому они подальше от этих Божьих средств определения, подальше от Божьих гирь. Они эти Божественные гири, как говорят, и на дух переносить не могут. Смотрите, что они ложат на свои весы вместо Божьих гирь.
2Кор.10:12
"Беззаконие составляете в сердце и кладёте на весы злодеяния рук ваших на земле". Вот что у них за гири. То есть они всё определяют своими собственными мерками. Они всех сравнивают и всех сопоставляют и с кем бы вы думали? Да, как пишет Священное Писание, "с самими собою". Они не сравнивают всё со Христом и Его истиной, потому что они сами далеки от Христа. Если бы они взирали на Христа, если бы они взирали на Его святой пример и образец, то, конечно, открывать им уста и быть судьями было бы совершенно не к лицу.
Поэтому, повторяем, у них всё определяется согласно своим меркам, своим определениям, своим эталонам.
Мих.6:10
Это как в книге Мих.6 гл. пишется. Этот стих для гармонизации этой мысли. Читаем: "Не находятся ли и теперь в доме нечестивого сокровища нечестия и уменьшенная мера, отвратительная?''
Какая мера? Уменьшенная, да ещё и отвратительная. То есть, если бы эти люди, эти горе-судьи предъявляли бы сами к себе Божественную меру, а не уменьшенную, то они быть судьями никогда бы не взялись. Но так как в жизни их настолько уменьшено и занижено познание о Божьей справедливости и Божьем суде, они и судят без разбора всех и всякого, кроме, конечно, самих себя.
В отношении суда над ближними они великие мастаки. Тут они такие специалисты, как говорится, на все сто двадцать. Даже не на сто, а сто двадцать. Тут они будут и судить, и рядить, и казнить. Я даже как-то имел смелость сказать по адресу таковых, что если бы Господь Бог посадил таких судей на небесном престоле, то они, наверное, землю за считанные секунды сожгли огнём неугасимым. Не так ли?!
Какой великий Господь Бог разве можно Его сравнить с людьми? И то, как Он долготерпит человека, долготерпит и сострадает нам, Своим творениям и созиданиям. Он-то на нас имеет полное право, что хочет, то может сделать с нами, и делает, как горшечник с глиною (Иер.13:6).
А какое право имеет человек над другим человеком? Совершенно никакого. А как готов поступить и как поступает человек с человеком? Плохо. Да это не то слово. Это больно нежное выражение. Да что нам гадать, когда в Слове написано. И как там сказано? "Уменьшенная мера, отвратительная". Конечно, себя человек готов извинять, оправдывать, применять к себе уменьшенную меру. И тут он сделал... Потому что (?!)..."

___________________


Читаю всё это, смотрю на фото и видео документы

и думаю: "Кому всё это написано?"

[Марибелла]

Юрий Фляум сделал хитрее. Он об,явил о 15% второй стадии в первой стадии ))... Дочери Фляума росли и им хотелось носить джинсы, что строго запрещалось, у них как и у самого царя Юрчика, росли аппетиты на мирское и... была об,явлена 40% вторая стадия иного ангела в среди первой стадии.
Не знаю на сколько процентов Шелковский иной ангел вылез из подполья сейчас, но в мире как была тьма так и остаётся... Земля не осветилась ни на 15, ни на 40 %...

Костя,а как они отбабахали свадьбу что Светлане,что Карине,позорно вырядили невест,и никто из присуствующих пикнуть не посмел. Сидели лицезрели весь этот Содом. Танцы,пляски,музыка дискотечная,и как завершение всего этого карнавала вышли предстоятели и спели, широко раскинув руки.

[Любивший вВЦ]

Строгость, справедливость, и правосудие - проявление любви.

Брат Илья! К сожалению, общаться с моими любимыми оппонентами, каким является и брат Вартимей, мне приходится через третьи лица.

Простите, что я называю вас третьим лицом, но в данном случае Вартимей поставил под вашим постом "понравилось", а это значит, что он согласен с этим вашим утвердительным ответом на указанный вопрос.

Но почему же он боится сделать такое утверждение прямо, без посредников? В чём сложность? Ведь дело касается самого главного - характера!

Итак, Вартимей согласился-таки с тем, что Божья строгость и требовательность, Его принципиальность - это такое же проявление высшей гармоничной Любви, как и Божья милость или милосердие.

Теперь осталось узнать, почему это Дедушка выделил из всего комплекса качеств, какие ап.Павел назвал "совокупностью совершенства", одну только милость и её синонимы?

Вот выдержка из "Основ", где сказано об этом:

Библейские синонимы любви Божьей

Любовь Божия, как одно из высших проявлений свойств Бога-Отца, в Библии отражена и изображена многократно и многообразно.
Вот некоторые из библейских слов синонимов любви, характеризующих это высшее свойство характера Божия (1Кор.13:4-8).
1) Милость (Исх.34:6-7. Пл.Иер.З:22).
2) Милосердие (Пл.Иер.З:22. Исх.34:6-7).
3) Помилование (Исх.ЗЗ:19. Мих.7:18).
4) Человеколюбие (Исх.34:6).
5) Благость (Римл.11:22. Матф.19:17).
6) Благословение (Числ.6:27. Втор.28 гл).
7) Благоволение (Псал.88:18).
8) Долготерпение (Исх.34:6).
9) Прощение (Исх.34:7. Псал. 129:4).
10) Избавление (Псал.129:7).
11) Спасение (Псал.34:З. Ион.2:10).
12) Сожаление (Иоил.2:13).
13) Сострадание (Иак.5:11).
14) Жалость (Ос.11:4).
15) Ласка (Ос.11:4).
16) Щедрость (Псал. 102:8).

"Основы истины", стр.21

Как видите, шелковская любов способна лишь "погладить по головке", т.е. побаловать человека Божьим всепрощением и милосердием, принципиально ничего от него не требуя и не предъявляя. Это беспринципная любовь.

Но странно то, что эту же свою однобокую беспринципную любов Дедушка сам тут же и критикует, на стр.24:

Вот на сегодняшний день результаты работы великого беззаконника, первого во времени лжеучителя, архиеретика, а именно, в сознании верующих всех лжехристнанских религий привито ложное понятие о Боге как беспринципном Боге, имеющем беспринципную любовь и создавшем беспринципное христианство. И всё это основано на неправильно узко, односторонне понятом принципе: "Бог есть любовь" и забыт другой такой же неизменный принцип : "Бог есть Бог правосудия".

Как же это понять? Шелков сам себя приписывает себя к "лжехристианским религиям"? Ведь его трактовка указанного термина, в данном случае, такая же беспринципная, как и у тех, кого он критикует, хотя свою "любов" он тут и называет принципиальной.

Итак, в чём же состоит принципиальность шелковского понимания библейского текста "Бог есть любовь?"
Почему шелковцы называют свою любовь принципом?
Только для красного словца?

Как вы полагаете, друзья?

Спасибо.

[Marat2008]

(Материал из док-та ВВЦВСАСДРД "Имеющий ухо да слышит".)

" Вот почему сегодня мы и заостряем ваше внимание на вопросе: а судьи кто они? Кто их уполномочивал, кто давал им право, кто их избрал и вообще имеют ли они полномочия для этого?
Псал.57:3
Читаем дальше: "Беззаконие составляете в сердце, кладёте на весы злодеяния рук ваших на земле".
Значит, здесь судьи с кем сравниваются? С тем человеком, который взвешивает на весах. Это аналогично осудить, взвесить на весах, измерить тростью, проверить по отвесу,это всё средства суда, средства определения (Откр.11:1). Так вот, здесь судьи показаны в виде весовщиков.
Скажите, а какие гири они ложат на свои весы? Вы заметили, какие гири они там ложат? Им бы взять Божью гирю да положить на весы. Но нет, они Божьими гирями не пользуются. Иначе, если бы они воспользовались Божьими гирями, тогда они сразу бы перестали быть судьями, потому что судейское дело не выдерживает Божьей критики, не выдерживает Божьей справедливости и Божьего суда. А поэтому они подальше от этих Божьих средств определения, подальше от Божьих гирь. Они эти Божественные гири, как говорят, и на дух переносить не могут. Смотрите, что они ложат на свои весы вместо Божьих гирь.
2Кор.10:12
"Беззаконие составляете в сердце и кладёте на весы злодеяния рук ваших на земле". Вот что у них за гири. То есть они всё определяют своими собственными мерками. Они всех сравнивают и всех сопоставляют и с кем бы вы думали? Да, как пишет Священное Писание, "с самими собою". Они не сравнивают всё со Христом и Его истиной, потому что они сами далеки от Христа. Если бы они взирали на Христа, если бы они взирали на Его святой пример и образец, то, конечно, открывать им уста и быть судьями было бы совершенно не к лицу.
Поэтому, повторяем, у них всё определяется согласно своим меркам, своим определениям, своим эталонам.
Мих.6:10
Это как в книге Мих.6 гл. пишется. Этот стих для гармонизации этой мысли. Читаем: "Не находятся ли и теперь в доме нечестивого сокровища нечестия и уменьшенная мера, отвратительная?''
Какая мера? Уменьшенная, да ещё и отвратительная. То есть, если бы эти люди, эти горе-судьи предъявляли бы сами к себе Божественную меру, а не уменьшенную, то они быть судьями никогда бы не взялись. Но так как в жизни их настолько уменьшено и занижено познание о Божьей справедливости и Божьем суде, они и судят без разбора всех и всякого, кроме, конечно, самих себя.
В отношении суда над ближними они великие мастаки. Тут они такие специалисты, как говорится, на все сто двадцать. Даже не на сто, а сто двадцать. Тут они будут и судить, и рядить, и казнить. Я даже как-то имел смелость сказать по адресу таковых, что если бы Господь Бог посадил таких судей на небесном престоле, то они, наверное, землю за считанные секунды сожгли огнём неугасимым. Не так ли?!
Какой великий Господь Бог разве можно Его сравнить с людьми? И то, как Он долготерпит человека, долготерпит и сострадает нам, Своим творениям и созиданиям. Он-то на нас имеет полное право, что хочет, то может сделать с нами, и делает, как горшечник с глиною (Иер.13:6).
А какое право имеет человек над другим человеком? Совершенно никакого. А как готов поступить и как поступает человек с человеком? Плохо. Да это не то слово. Это больно нежное выражение. Да что нам гадать, когда в Слове написано. И как там сказано? "Уменьшенная мера, отвратительная". Конечно, себя человек готов извинять, оправдывать, применять к себе уменьшенную меру. И тут он сделал... Потому что (?!)..."

___________________


Читаю всё это, смотрю на фото и видео документы

и думаю: "Кому всё это написано?"

Своими же устами они сами себя и осудили, именно вот таким самоправедным и лукавым делателям и сказал Господь в притче: "твоими устами буду судить тебя, лукавый раб!" (Лук.19:22)

"Нечестие твое настроило так уста твои (ВВЦ ВСАСД РД), и ты избрал язык лукавых. Тебя (ВВЦ ВСАСД РД) обвиняют уста твои, а не я, и твой язык говорит против тебя". (Иов.15:5,6)

[Следящий]

Интересно послушать, как сам Лепшин И.С. говорит о второй стадии.

"Когда шестой зверь (Америка) станет мировой системой, мировым государством..."

Вряд ли такое будет, по одной простой причине, есть два величайших религиозных антогониста в лице христианства и ислама.

Да, есть пророчество: "когда будут говорить мир и безопасность...", но это скорее произойдет тогда, когда экуменическое движение даст определенные плоды и каждый будет сидеть под своей смоковницей, не мешая другим сидеть под их смоковницей в своем государстве, а не тогда, когда будет единое мировое государство с единой мировой системой.

Вывод: если ВВЦ ВСАСД РД ожидает единого мирового порядка, то у них никогда не будет второй стадии, так и будут они сидеть на дрожжах своих до самого прихода Христа.

Кстати, о Втором Пришествии. В одной общине мне рассказали такую историю. Одна сестра, еще в бытность советского союза, задала вопрос служителям о Втором Пришествии. У сестры были дочери, так вот, ей сказали, что ее дочери даже замуж не успеют выйти, как уже будет Второе Пришествие. Дочери этой сестры уже давно замужем, уже даже имеют внуков и правнуков. Одним словом, выводы делайте сами, чего стоят все рассуждения служителей ВВЦ ВСАСД РД о сроках работы Иного Ангела и Второго Пришествия.




Всех, неизменно любящих Господа, и сохраняющих заповеди Его, со святым днем субботним!

[Вартимей]

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))Любивший))))), мне в словах Ильи вот это понравилось:

" И вам Любивший придётся переосмыслить многие тексты Писания, прежде чем вы придёте к нелицемерному разумению любви Божией, а не мелкобуржуазному перераспределению качеств, не меняющих в гнусном видении правосудия НИЧЕГО."

- - - Добавлено - - -

Когда шестой зверь (Америка) станет мировой системой, мировым государством...
Вряд ли такое будет, по одной простой причине, есть два величайших религиозных антагониста в лице христианства и ислама.

Да, есть пророчество: "когда будут говорить мир и безопасность...", но это скорее произойдет тогда, когда экуменическое движение даст определенные плоды и каждый будет сидеть под своей смоковницей, не мешая другим сидеть под их смоковницей в своем государстве, а не тогда, когда будет единое мировое государство с единой мировой системой.

Следящий), приветствую).
Вы конечно же слышали о теории управляемого хаоса. Это очень интересная, говорящая, поясняющая теория, проливающая свет на события вчерашнего, сегодняшнего дня и дающая возможность предположить развитие событий завтра. Особенно, если рассматривать её на фоне Откр.13:12.