ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Марибелла]

Да, было такое.

Если б вся работа Сиона в течении 50 лет записывалась на видео или аудио - то такого и похлеще можно было целое море выставить. Беспредел полный. Сейчас интернет, многие члены приспособились ходить с диктофонами, так что все предстоятели,мамочки да папочки уже научены,что их реформационно-разрушительную работу могут выставить в интернете. Гласность поимела место быть.

[Любивший вВЦ]

http://www.evangelie.ru/forum/t131751-post4652123.html#post4652123

[Marat2008]

Если б вся работа Сиона в течении 50 лет записывалась на видео или аудио - то такого и похлеще можно было целое море выставить.

Ну до этого люди записывали на бумаге и затем выставляли. Хотя конечно, аудио, а особенно фото и видео более наглядны и сионоу ввц сложнее опровергнуть факты своего безпредела в учении и практике, но тем не менее и в писменном виде дошедшая до нас информация то же весьма интересна, например, эпизод из книги Цветковых Римы и Олега "Наши воспоминания", касаемо того, хорошо или плохо, когда один человек пожизненно находится у власти, в данном случае власти религиозной. Прочитав эту историю, начинаешь понимать, почему сион ВВЦ не очень то рад, когда в руки простых членов и служителей попадают некоторые книги ЕГВ, например, "Служители Евангелия". Оказывается даже еще в те далекие времена уже пророчески было показано, что будет, если в христианской церкви власть находится в руках одного или нескольких человек долгое время. А в случае с ВВЦ и того хлеще, власть находится в руках одного семейного клана, выдвигающего в единоличного лидера того или иного члена своей семьи. Также в книгах Вайт хорошо показано, что значит, когда из-то или иного города пытаются сделать, как выражаются сами ввц-шники, академическую общину, особый город, ибо там жил и работал великий вождь Илья, который у них живее всех живых и т.д.

Но пока... о единоличном и к тому же долгом правлении одного человека или небольшой, но опять же одной и то же группы людей. И попутно еще о "святой" провокации. Итак, отрывок из книги Олега и Римы Цветковых "Наши воспоминания".

"Вскоре, при очередном приезде Лени, Дедушка назначил вечернее собрание.
По приходу мы (я (Олег) и жена (Рима)) обратили внимание на то, что присутствовали почти все служители. Собрание было многолюдное. Был и Леня.
После открытия Дедушка сказал Лене:
Расскажи, о чем говорил Олег, когда был у тебя?
Он сказал, что вы диктатор.
А ты что ему ответил? спросил Дедушка.
Я возражал и не соглашался, ответил Леня.
После этого Дедушка обратился ко мне и спросил, насколько это верно о диктаторе.
Я ответил, что да, такой разговор с моей стороны был (про Леню я ничего не сказал), и привел целый ряд примеров проявления духа диктатуры в последнее время. И при этом отметил, что это вполне естественно при создавшемся положении, но не желательно, о чем предупреждала Е. Г. Уайт.
(Причины поведения Лени мне и сейчас не совсем понятны.)
Тогда, обратившись к присутствующим служителям, Дедушка спросил:
Братья, кто хочет быть на моем месте? И при этом добавил: Да и вообще, кто может быть на моем месте?
Все молчали.
Он начал спрашивать поочередно все отказывались. Спросил и меня, я ответил, что таких желаний нет и у меня, но порядок есть порядок, председатели конференций избираются на определенный срок, но не пожизненно, чтобы не возникал дух диктатуры. Могут быть избраны на определенный срок и Леня, и Миша, и Арнольд, и другие. А потом снова переизбраны из прежних, как переизбирался в свое время брат Уайт. Но это необходимо, как писала Е. Г. Уайт, для общего блага.
Дедушка возразил, что сестра Уайт об этом порядке нигде не писала.
Тогда я достал выписку из книги Е. Г. Уайт «Служители Евангелия» и зачитал: «Мне было показано... что один и тот же человек не должен управлять конференцией на протяжении долгого периода времени... Церкви привыкают к руководству одного такого человека и полагают, что должны обращаться к нему, вместо того чтобы обращаться к Богу. Его идеи и планы довлеют над конференцией... Если тот же самый человек будет оставаться президентом конференции в течение последующих лет, то его недостатки определенно повторятся в тех церквах, которые находятся под управлением...» (Сл. Еванг. ст. Президент конф., стр. 420421, ориг.).
Ах, воскликнул Дедушка, так ты еще и выписку приготовил! Так ты считаешь, что и я должен быть заменен на своем посту председателя Унии?
Я подтвердил это.
Тогда, обращаясь к присутствующим, чтобы отвлечь их внимание от создавшейся критической ситуации и уйти от прямого ответа, он произнес:
Я скажу вам, чем этот человек занимался в лагере.
Я подумал, что же он может сказать, если я защищал истину, сидел в изоляторах за субботу, делился с ним послед*ним куском хлеба?
Но то, что он сказал, было для меня полнейшей неожиданностью.
Этот человек написал в лагере аморальную книгу «Советы супругам», где касался интимной стороны супружеской жизни, произнес Дедушка.
Я ответил:
Там нет ничего аморального. Все материалы взяты из медицинских книг. Да и к тому же, эту книгу я писал вместе с вами. Вы дали поручение составить эту книгу, я постоянно консультировался с вами при составлении и выборе тематики, и когда кончил, дал вам ее полностью прочитать. Прочитав, вы ее одобрили и похвалили меня, сказав при этом, что теперь служители будут иметь ответы на вопросы людей по этому поводу.
Братья! обратился Дедушка к присутствующим. Я ничего об этой книге не знал, никаких поручений не давал и никогда ее не читал. Я познакомился с ней только сейчас, после освобождения.
Услышав такую явную и коварную неправду, я сказал, обращаясь к нему:
Тогда вы, папа, просто бессовестный человек!
Он же воскликнул:
Кому вы больше верите мне, верному, проработавшему столько лет проповеднику, или ему, написавшему такую аморальную книгу?
Я был поражен таким его поведением, таким открытием низости и коварства его характера и действий.
Когда мы ночью шли по дороге с этого собрания (он с женой, Илюша с женой и я с женой), то я спросил его, зачем он совершил такой низкий, мерзкий поступок: сам дал поручение написать книгу, участвовал в ее составлении, сам читал и одобрил, а теперь от всего отказался и меня совершенно несправедливо обвинил.
Он мне ответил:
Это я устроил для тебя святую провокацию! (Он был знаком с Бруклинской инструкцией по очернению для «Свидетелей Иеговы» и, как видно, сам ее решил применить.)
После его такого объяснения я возразил:
Но это же несправедливо!
Вот что, сынок, сказал он, если ты сейчас дашь мне обещание не возражать против моих новых учений, которые я буду вводить в церковь, то завтра же и ты, и твоя книга будут хорошими, а если не дашь сейчас такого обещания, то выставлю тебя как блудника выбирай!
Чтоґ бы вы ответили, дорогой читатель? Чтоґ бы вы выбрали?
А что мне нужно было выбрать?
Пойти на сделку и молчать при несправедливых учениях или возражать против них, но тогда меня, который своей жене никогда не изменял ни до брака, ни после, о чем он хорошо знал, выставят совершенно несправедливо блудником, чтобы как-то запачкать, очернить.
В первом случае, что я потом скажу пред Богом, во втором, как буду выглядеть пред людьми? Но при этом я подумал, что Христа еще хуже выставляли!
Я долго не раздумывал.
Мой ответ был следующий:
Папа, я не продаюсь и не покупаюсь. Вами выставленные условия совершенно несправедливы. Если я буду видеть ваши неправильные учения, противоречащие истине, я буду возражать, иначе я не могу. Моя совесть не позволяет мне идти на какие-то сделки. Вы знаете, что ваши попытки обвинить меня в аморальности совершенно не соответствуют действительности, об этом знает и Бог.
В ответ на это, на следующий день, он запретил всем со мной разговаривать и ввел впервые санкцию изоляции: не встречаться, убегать от меня при случайных встречах, не здороваться и прочие запрещения, не имеющие ничего общего с учением и поведением Христа.
Одновременно с попытками изолировать меня началась усиленная «обработка» моей жены.
Будучи дочерью Дедушки, она до сих пор всегда безоговорочно во всем ему подчинялась. Но его «святая провокация», связанная с книгой «Советы супругам», и с этим явная, постыдная ложь (она-то знала об этой книге всё, как было), а также его приказы со мной не разговаривать и ничего общего не иметь открыли ей глаза на отца, и она оказалась перед выбором, подчиняться ли ему и дальше во всем, как она делала, или нет. Перед ней непосредственно встал вопрос, кого она должна возлюбить больше Бога или отца? Стоять за истину или подчиниться лжи?
Войдите в ее положение, представьте себя на ее месте, и вы поймете, что эти вопросы для нее не были легкими в разрешении.
Господь помог ей и укрепил ее, и она прямо сказала Дедушке: «Папа, вы не правы!», сказала сама, без всякого давления с моей стороны.
Вполне понятно, это его взбесило".

[ВВЦ ВСАСД РД]

Мда.

Это просто какая то жесть.

[Вартимей]

Юрий, Вы не читали это??
Это открытие для Вас???

[Корф]

Марат,а ссылочкой отметить цитату О.Цветкова вы упустили или это я не заметил? Вдруг кто-то не знает,что это из воспоминаний ОЦ.

У служителей вВЦ приемы провокации остались с дремучих времен по сей день.Вот от этого не отнекаются .Как перед всякими процессами устраивается настройка публики,как вкладываются камни в руки "свидетелей",чтобы потом лететь в кого назначено "правосудным" дятькой или святой группой таковых,это все имеет место быть и вчера и сегодня .Завтра похоже перемен не будет.Старые мехи не смогут держать новое вино.Нынешней системе поможет только кирдык.

Лично мне приходилось в руках держать так наз.книгу ОЦ "Советы супругам" Для современного читателя ...это напоминание о совдеповских журналах "Здоровье".И не более того.В чем еретизм?Конкретно,что там преступного? Никто внятно ничего конкретно по сей день сказать не смог. Распростроняли раньше всякие выдумки о содержании книги.Но это только для тех,кто не знаком с книгой .Ну как обычно,расчет на дурака.

[в Любви]

Когда то для меня Шелков был великим человеком.
Он и до сих пор для многих как символ, без этого символа ВВЦ реально пустое место, почти ничего общего не имеющая с Библейсаим христианством. Именно поэтому люди так держутся за авторитетнось Шелкова лично для себя.

[Корф]

Когда то для меня Шелков был великим человеком.
Он и до сих пор для многих как символ, без этого символа ВВЦ реально пустое место, почти ничего общего не имеющая с Библейсаим христианством. Именно поэтому люди так держутся за авторитетнось Шелкова лично для себя.

Да видимо оно так и есть.По любому надеяться на человека-это проклятие.Все помнят это место из Писания.В делах веры плоть -не опора.А в вВЦ сион все во всем.Ему и вера и доверие и преклонение и восхваление т.д.
Схема обожествления Шелкова проста до примитива.Умолчать биографию имеющую место быть и нарисовать взятую из собственных пожеланий .Адептам много не надо.

[Marat2008]

Марат,а ссылочкой отметить цитату О.Цветкова вы упустили или это я не заметил? Вдруг кто-то не знает,что это из воспоминаний ОЦ.

Добавил название книги.

[Корф]

"Советы супругам" Книгой этот труд назвать можно с большой натяжкой.Объем примерно как урочник субботней школы,содержащий статьи преимущественно из журналов "Здоровье"на тему личной жизни супругов. Наверно кому-то полезно и такое прочитать.Лучше знать правильно ,чем узнавать кое-как.

А вот если собрать воедино понимание того,как надо решать брачный вопрос в вВЦ по идее и как его решают или решали ныне "уважаемые" авторитетные светила сиона,вот это было бы нечто.Так что толку от их говорильни ?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий, Вы не читали это??Это открытие для Вас???

Да. Я же говорю, Седьмой Свет как посыпался вдруг, и знаете, стал как это, снежный ком, вот. Все больше и больше, и сыпется и сыпется, да что такое. И в какой-то момент я перестал успевать за ним.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогие друзья. В соседней ветке я уже который месяц повторяю вопрос для обсуждения: в чём заключается "талант веков" сестры Веры??? Пока не было высказано ни единого предположения. Может быть, кто из здешних знает ответ??? Пусть даже не ответ, но хотя бы предположит кто что-нибудь?

[sezhivoi]

"Когда шестой зверь (Америка) станет мировой системой, мировым государством..."

Вряд ли такое будет, по одной простой причине, есть два величайших религиозных антогониста в лице христианства и ислама.

Да, есть пророчество: "когда будут говорить мир и безопасность...", но это скорее произойдет тогда, когда экуменическое движение даст определенные плоды и каждый будет сидеть под своей смоковницей, не мешая другим сидеть под их смоковницей в своем государстве, а не тогда, когда будет единое мировое государство с единой мировой системой.

Вывод: если ВВЦ ВСАСД РД ожидает единого мирового порядка, то у них никогда не будет второй стадии, так и будут они сидеть на дрожжах своих до самого прихода Христа.

Кстати, о Втором Пришествии. В одной общине мне рассказали такую историю. Одна сестра, еще в бытность советского союза, задала вопрос служителям о Втором Пришествии. У сестры были дочери, так вот, ей сказали, что ее дочери даже замуж не успеют выйти, как уже будет Второе Пришествие. Дочери этой сестры уже давно замужем, уже даже имеют внуков и правнуков. Одним словом, выводы делайте сами, чего стоят все рассуждения служителей ВВЦ ВСАСД РД о сроках работы Иного Ангела и Второго Пришествия.




Всех, неизменно любящих Господа, и сохраняющих заповеди Его, со святым днем субботним!

Что было то было, в преддверии 2000-х в среде ввц действительно было мнение о том что история земли заканчивается, так как, исполнялось 6000 лет земле. Знал лично таких кадров, они даже вслух проговаривали, " у нас долларов на 20 лет жития хватит, а там и пришествие будит" другие, "наши дети наверное даже в школу не успеют пойти" у одного из члена совета на субботней школе спросили прямо, "когда будит пришествие", ответ, "думаю лет 10-15 не больше. С тех пор уже лет 20 прошло но,сразу после 2000г. вышли беседы с темой о "задержке пришествия" сейчас не помню что там и как, но суть такова, в ближайшее время пришествия не будит.

[Marat2008]

в чём заключается "талант веков" сестры Веры??? Пока не было высказано ни единого предположения

А можно подробнее, что это за "талант веков", впервые слышу, честно говоря.

[Вартимей]

Марат, это здесь Хронологический обзор - YouTube 32мин.9сек.