ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[ВВЦ ВСАСД РД]

Да, веселые были времена.. Движения, собрания, перемещения. Где теперь все это?? Кстати, кто знает, сколько всего было этих рейдов? По-моему, шесть, если я не ошибаюсь. Ну Пятый мы смотрели, уже современный был какой-то Маханаим, он более смахивал на праздничное шоу. А вот прежние Маханаимы, те да, там были реальные движения. Тогда шла Реформация-Реанимация Церкви верных. Похоже, выполнили свое дело, если больше Маханаимов не требуется???

[Вартимей]

Во времена Вайт же прошло.

Миддлемиста), приветствую).
Ведь есть разница между заблуждением отдельно взятых сотрудников
и
централизованно издаваемым материалом?


ВВЦ - это не Едом, где всякую литературу можно встретить. В ВВЦ "всякое" не проходит. И если что имеется, то весьма основательно.

Вот только что это за основа?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вартимей, умоляю Вас, будьте с женщиной помягче, право слово. Только она зглянула, как Вы сразу норовите её загрузить. Надо наверное дать Вам контакт какого-нибудь святого сотрудника, чтобы Вы его загрузили. Пусть почешет темя, думая над ответами. А с Миддлемистой давайте лучше говорить о приятном. Что может для верного быть приятнее, чем разговоры о Церкви верных Может, повспоминаем былые времена? Папу Илюшу, Дедушку Володю? Опыты Церкви в гонениях?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Эх, где это все? Куда делось?? Почему всё уходит? Как же драгоценны эти редкие кадры, что в Церкви успели заснять. Хоть что то можно представить, как было.

- - - Добавлено - - -

Вот так кажется, давно ли всё это было? Давно ли жил брат Илья? Ведь совсем недавно все это было. И однако теперь это все невероятно далеко. Как будто было тысячу лет назад. Люди жили, строили планы, ставили цели, делали что то. И вот всего этого нет. Есть только записи. Странное ощущение... Да, Время идет, не щадя никого.

- - - Добавлено - - -

Миддлемиста, я Вам обещаю собрать всё по крупицам, всё что только можно. Всё по Церкви верных. Просто для памяти, чтобы ничего из прошлого не растерять в будущем. У меня есть твердая уверенность, что увидят свет и триста кассет брата Ильи, и старые публикации Церкви, и раритетное мультимедиа. Ведь такого сбора сведений требует История, и само Время. И это будет сделано. То, что уже достигнуто нами, это только первые шаги. Ничего не растерять - такова наша цель.

[Marat2008]

Ну Пятый мы смотрели, уже современный был какой-то Маханаим, он более смахивал на праздничное шоу. А вот прежние Маханаимы, те да, там были реальные движения.

Тут, Юра, вы не правы.

- - - Добавлено - - -

Это не является основой веры церкви, а что не является основой может быть изменено или упразднено...

А как быть с тем, что некоторые так называемые "истины" в "основах" ввц не соответствуют Библии или ДП?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Что, Пятый тоже шороху навел?

[Marat2008]

Что, Пятый тоже шороху навел?

Я о другом. Первые шороху если и навели, то только на Илью, потому что оказались провальными и драматичными для сиона. А причина в том, что и здесь они посягнули на прерогативу Бога, да еще и ангелами (маханаимом) себя возомнили. Маханаим - это сонмы Божьих ангелов, посылаемые Господом в помощь человеку, а не люди-самозванцы, думающие, что они и есть ангелы.

В чем-то по сути эта самодеятельность сиона схожа с самодеятельностью самонадеянного Валаама, который то же по началу от Бога по "репе" получал за то, что решил пойти на то, на что его Бог не посылал. Но по упорству сердца человеческого всё-таки Господь позволил ему исполнить желание сердца, но получилось у Валаама шоу пред Валаком. Вот так и здесь, не послушали несколько раз вразумлений Божьих горе-служители сиона, и им Господь позволил делать это дело по упорству теперь уже их непокорных сердец, но как вы сами и сказали, это просто шоу.

[Корф]

Я о другом. Первые шороху если и навели, то только на Илью, потому что оказались провальными и драматичными для сиона. А причина в том, что и здесь они посягнули на прерогативу Бога, да еще и ангелами (маханаимом) себя возомнили. Маханаим - это сонмы Божьих ангелов, посылаемые Господом в помощь человеку, а не люди-самозванцы, думающие, что они и есть ангелы.

В чем-то по сути эта самодеятельность сиона схожа с самодеятельностью самонадеянного Валаама, который то же по началу от Бога по "репе" получал за то, что решил пойти на то, на что его Бог не посылал. Но по упорству сердца человеческого всё-таки Господь позволил ему исполнить желание сердца, но получилось у Валаама шоу пред Валаком. Вот так и здесь, не послушали несколько раз вразумлений Божьих горе-служители сиона, и им Господь позволил делать это дело по упорству теперь уже их непокорных сердец, но как вы сами и сказали, это просто шоу.

Марат,вы наверняка знаете,что слово ангел,в вВЦ относят и к людям. Официально считается,что поскольку ангелы -это вестники,то и сионские чиновники тоже вестники-т.е. ангелы. Уж какие там ангелы ? Те что в Самарканде,видимо начальствующие ангелы-руководящий так сказать орган,а те что поехали команды выполнять иной раз больше похожи на ангелов- губителей.Одно время увлеклись громкими процессами эти ангелы.В вВцэшном небе произошла война.Как дошло дело до Сержика и его жены (непревзойденных воров церковной кассы),то ангелы решили процессы больше не устраивать .Сейчас идет процесс реставрации Сержика в ангелы.

[Marat2008]

Марат,вы наверняка знаете,что слово ангел,в вВЦ относят и к людям. Официально считается,что поскольку ангелы -это вестники,то и сионские чиновники тоже вестники-т.е. ангелы.

Да, ангел - это вестник, посланец Божий к людям. Но тот, кто передает эту весть дальше, с какого богу он становится ангелом? Ап.Павел вообще напрямую получал вести от Господа и то нигде себя не называл ангелом. Ангел есть ангел, а человек есть человек. Ангелы могут принимать образ человека, но чтобы человек принимал вид ангела, а тем более становился им, такого не припомню. Вроде как нет такого.

Уж какие там ангелы ?...Сейчас идет процесс реставрации Сержика в ангелы.

Если они на место Христа посягнули, поставив себе первосвященника, умирающего за грехи людей, то посягнуть на место ангелов Божьих, им это раз плюнуть, так получается.

[Корф]

Вот они себя так и величают и в литературе так пишут.Иной ангел-вестнический контингент.Ангелу Лаодикии-т.е. Лебсаку и К0.Так и говорят,что мол Иоанн писал в Откровении послания не небесным ангелам а семи церквам и их ангелам.Хоть как крути не крути ,место и титул ангелов они к себе примеряют.

[Следящий]

Я о другом. Первые шороху если и навели, то только на Илью, потому что оказались провальными и драматичными для сиона. А причина в том, что и здесь они посягнули на прерогативу Бога, да еще и ангелами (маханаимом) себя возомнили. Маханаим - это сонмы Божьих ангелов, посылаемые Господом в помощь человеку, а не люди-самозванцы, думающие, что они и есть ангелы.

Интересная новость, что первые маханаимы были провальными, особенно учитывая тот факт, что по Библии Маханаим - это Божьи Ангелы, которые не могут действовать провально. А в ВВЦ ВСАСД РД ангелы провалились при первом же задании.

А то, что Маханим - это небесные Ангелы, а не люди, то и Библия и Вайт говорят об этом вполне определенно.

"Иаков пошел путем своим. И встретили его Ангелы Божии. Иаков, увидев их, сказал: это ополчение Божие. И нарек имя месту тому: Маханаим" (Быт.32:1,2).

"Снова Господь послал Иакову знамение Своей Божественной заботы. Когда он, странствуя, двигался на юг от горы Галаад, небесные ангелы, казалось, окружали караван, надежно защищая его. Иаков вспомнил свой давний сон в Вефиле, и его удрученному сердцу стало намного легче при виде Божественных посланников, которые и тогда, во время бегства из Ханаана, обнадежили и ободрили его, и теперь защищали его при возвращении. И сказал он: «это ополчение Божие». И нарек имя месту сему «Маханаим» «два сонма ангелов» (Патриархи и пророки, гл.18, "Ночь борьбы").

То, что служителей ВВЦ ВСАСД РД выдают себя за Божьих Ангелов (Маханаим) "неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их" (2Кор.11:14,15).

[Вартимей]

Из чего видно, что первые Маханаимы - провальные?

- - - Добавлено - - -

Интересная новость, что первые маханаимы были провальными, особенно учитывая тот факт, что по Библии Маханаим - это Божьи Ангелы, которые не могут действовать провально. А в ВВЦ ВСАСД РД ангелы провалились при первом же задании.

А то, что Маханим - это небесные Ангелы, а не люди, то и Библия и Вайт говорят об этом вполне определенно.

"Иаков пошел путем своим. И встретили его Ангелы Божии. Иаков, увидев их, сказал: это ополчение Божие. И нарек имя месту тому: Маханаим" (Быт.32:1,2).

"Снова Господь послал Иакову знамение Своей Божественной заботы. Когда он, странствуя, двигался на юг от горы Галаад, небесные ангелы, казалось, окружали караван, надежно защищая его. Иаков вспомнил свой давний сон в Вефиле, и его удрученному сердцу стало намного легче при виде Божественных посланников, которые и тогда, во время бегства из Ханаана, обнадежили и ободрили его, и теперь защищали его при возвращении. И сказал он: «это ополчение Божие». И нарек имя месту сему «Маханаим» «два сонма ангелов» (Патриархи и пророки, гл.18, "Ночь борьбы").

То, что служителей ВВЦ ВСАСД РД выдают себя за Божьих Ангелов (Маханаим) "неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их" (2Кор.11:14,15).

Да, бесспорно, по Библии Ангелы есть разные.
Есть небесные Ангелы Маханаима (Божьего ополчения),
а есть Ангелы церквей по 2-3 гл. Откровения, которые вполне соответствуют руководству церкви своего периода.

Также есть ВЕСТИ вестевых Ангелов.
Например, если иметь ввиду, что иной Ангел из 18гл. - это руководство ВВЦ,

то

другой Ангел из 14 гл. - это, соответственно, тоже руководство, вестнический континент церкви своего периода.
И ещё другой Ангел,

и за ними ещё третий Ангел - это всё руководство?

НО ведь есть послание Ангелу Филадельфийской церкви.

Это тогда какой Ангел? Кто это? Два в одном? Три в одном?

[Вартимей]

В книге "Великая борьба" в 20-й главе Е.Г.Вайт пишет:

"Подобно Реформации XVI столетия, адвентистское движение возникло
одновременно в различных странах христианского мира. И в Европе, и в Америке
люди веры и молитвы, побуждаемые изучать пророчества, читали и перечитывали
вдохновенные слова, и становилось ясно, что кончина мира близится. В различных
странах стали появляться отдельные группы людей, которые, вследствие
серьезного изучения Писаний, приходили к заключению о... ",-

вы видите, что значит ВЕСТЬ АНГЕЛА? Так кто такой вестевой Ангел?

- - - Добавлено - - -

Иной Ангел из 18 гл. Откровения имеет весть.

Кто же этот иной Ангел?

[Вартимей]

И всё-таки удивительно, как это, считая себя иным Ангелом, руководство ВВЦ называет заречных правоуклонниками, уклонившимися,
но до этого утверждает, что иной Ангел выступил за рекой с 1914 года.

[Любивший вВЦ]

Если вы собрались свойства Божеского естества изучать по словарю - то это гиблое дело, тупик.
Ни одно понятие из понятийного аппарата пророков не совпадает с мирским значением.

Интересно, вы всерьёз думаете что Бог раскаивается, забывает а потом вспоминает, скорбит, ненавидит, гневается?
Вы хоть понимаете, что эти понятия не имеют ничего общего с мирским их значением, что это лишь ширма, притча, о взаимоотношениях человека с законами познания Слова Божия?

Вот теперь подумайте, что такое "гнев" Слова Божия, как проявление определённого закона.

Илья, чем говорить с нами притчами, нарываясь на естественное непонимание и сарказм, вы обнародовали бы "Толковый словарь духовных терминов по Крохмалю", чтобы мы могли им пользоваться, вникая в смысл Писания.
Вы же почему-то не делаете этого, но подхихикиваете здесь над всеми нами, высовывая свои "скрытые смыслы", словно лукавый торгаш - как бы из под полы, лишь для пробы, для привлечения покупателя. А всё остальное держите про себя, видимо надеясь, что все дружно побегут за разъяснениями к вам, Илье Крохмалю. И вы будете с этого стричь свои купоны, подобно тому, как шелковцы стригут своих овец, купив их на лживые дедушкины "Основы".

Так Шелков хоть честно опубликовал свои труды и пустил их в церковный обиход, а вы здесь уже который год вертите у нас перед носом своими "образными смыслами понимания Писания", словно карточный шулер, который показывает свои приёмы.

Если ваша информация о Бога, то поступите же как написано:

От Матфея 10
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

А вы, Илья, явно ищете здесь своей выгоды. Это лукавство - мы ж не дети!

Действуйте открыто, и мы будем благодарны вам.

Спасибо.