ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Елиза]

Когда на суде обьявляют решение суда, то обьявляют на основании чего вынесен приговор.
На основании чего на тот момент Галецкий сам вынес приговор, будучи ниже по положению, чего по законному порядку он не имел права делать.
То, что писали потом, после расправы, не имеет веса. Есть полное основание не доверять Лепшину.
Каждый имеет право на свою защиту на суде.
К чему была такая спешка с расправой?
Не старался ли Лепшин скрыть свои нарушения?

[Корф]

Когда на суде обьявляют решение суда, то обьявляют на основании чего вынесен приговор.
На основании чего на тот момент Галецкий сам вынес приговор, будучи ниже по положению, чего по законному порядку он не имел права делать.
То, что писали потом, после расправы, не имеет веса. Есть полное основание не доверять Лепшину.
Каждый имеет право на свою защиту на суде.
К чему была такая спешка с расправой?
Не старался ли Лепшин скрыть свои нарушения?

Я вам большее напомню. Л.Муркина сняли со служения апостола заочно,когда он еще находился в узах.Вот подумайте за что?
Муркин умел наказывать людей чужими руками ни за что.Не удивительно,ему пришлось пожинать ,что сеял.
Но со стороны муркинцев меня "убивает" убойный довод,дословно: "у нас есть не подтвержденные факты".

[Елиза]

Вот это да!
Муркина хоть поставили в известность, что он снят со служения?
Поподробней можно?
Кто снял и за что?
Если знал, зачем тогда Вера Федоровна лицемерит, написав ему письмо как сыну, не обмолвившись и словом, что над ним произведен суд и за что????
Можно понять почему он и не спешил на встречу с ней, перенесши узы и удар в спину от своих по вере любому человеку захочется побыть наедине и собраться с мыслями и духом.
Чем больше узнаешь подробностей, тем больше возникает вопросов.
И потом в бессилии что либо понять, приходиться говорить, :"Все они друг друга стоят. Там, как в мире говорят, сам черт ногу сломает"

[Корф]

Вот это да!
Муркина хоть поставили в известность, что он снят со служения?
Поподробней можно?
Кто снял и за что?
Если знал, зачем тогда Вера Федоровна лицемерит, написав ему письмо как сыну, не обмолвившись и словом, что над ним произведен суд и за что????
Можно понять почему он и не спешил на встречу с ней, перенесши узы и удар в спину от своих по вере любому человеку захочется побыть наедине и собраться с мыслями и духом.
Чем больше узнаешь подробностей, тем больше возникает вопросов.
И потом в бессилии что либо понять, приходиться говорить, :"Все они друг друга стоят. Там, как в мире говорят, сам черт ногу сломает"

Да напишу.Вечером.Сейчас на работе.

[Следящий]

С Днем Субботним всех, неизменно любящих Господа!

Дополнение:

"Взгляните на апостола, проповедующего в коринфской синагоге, разъясняющего доказательства из писаний Моисея и пророков и подводящего своих слушателей к пришествию обетованного Мессии. Послушайте, как он растолковывает работу Спасителя, великого Первосвященника человечества Того, Кто пожертвовал Своей, жизнью и должен был искупить грехи всех, а затем приступить к служению в небесном святилище. Слушателям Павла предстояло уразуметь, что Мессия, Которого они так ждали, уже пришел; что Его смерть была исполнением того, на что прообразно указывали все жертвоприношения, и что Его служение в небесном святилище было великой реальностью, которая отбрасывала тень в прошлое и проясняла служение иудейских священников." ("Деян.апост."24гл.)

Да, Дух Пророчества вполне конкретно пишет когда Христос стал первосвященником и начал свое служение. Она даже указывает конкретные сроки служения в первом отделении. Вот выдержка из книги "Великая борьба", гл.23, что такое святилище?: «В течение восемнадцати столетий продолжалось священническое служение в первом отделении святилища. Кровь Христа ходатайствовала за кающегося грешника, примиряя его с Отцом, однако эти грехи по-прежнему оставались записанными в небесных книгах.

Да и в Библии вполне определенно сказано о том, когда Христос стал первосвященником, даже выражение «по чину Мелхиседека» опровергает мысль, что Христос в Ветхом Завете совершал работу Первосвященника в небесном храме, ибо Господь наш, как Первосвященник воссиял из колена Иудина.

«Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной" (Евр.7:14-15). Библия говорит, что Иисус как священник восстает из колена Иудина, а не был уже ранее священником до Своего воплощения.

[Следящий]

Теперь выдержки из брошюры: «...Илья Л., оказавшись в таком положении в узах, предпочел избрать первое - выход в субботние дни на рабочее место по требованию администрации колонии и отчетность о своем имени пред администрацией колонии и выше, как работающем в субботу вместе со всеми осужденными. Избравшие второе - невыход в святую субботу в промзону, за что и терпели наказания в виде ШИзо и другие наказания, в своей защите натолкнулись на отрицание их законных требований, обоснованное ссылкой органов власти на выход в субботу на работу старшего служителя их Ильи Л., о чем сам Илья Л. до этого времени скрывал....".

Как-то к нам приезжал один служитель, немало лет проведший в узах. Много рассказывал о том, как там было... Служитель был не местный, в солидных уже годах. Так вот, он рассказывал тему по следующим стихам: "в то время, как услышите звук трубы, свирели, цитры, цевницы, гуслей и симфонии и всяких музыкальных орудий, падите и поклонитесь золотому истукану, которого поставил царь Навуходоносор. А кто не падет и не поклонится, тотчас брошен будет в печь, раскаленную огнем" (Дан.3:5,6).

Говорил о стойкости Седраха, Мисаха и Авденаго, которые не кланялись истукану, увещевал, чтобы и в наши дни народ был также верен Господу и на свободе и в узах, был верен даже до смерти. И потом нарисовал такую картину. Вот представьте говорит, живете вы в те далекие времена, идете по местности Вавилонской и вдруг звучит труба, все падают на колени, поклоняясь истукану, а вы один из евреев, служащих Богу, можно ли было сделать так, чтобы и истукану не поклонится и в то же время в печь огненную не угодить? Можно, например, вы услышали звук трубы, все на колени упали, и вы на колени, но только не истукану чтобы поклониться, а обувь свою поправить якобы. Поправили обувь, все встали и вы встали и пошли своей дорогой дальше. И царю на вас никто не донесет, наоборот скажут, все поклонились истукану и он поклонился. Но это, как он продолжил, чистой воды лукавство. Так вот некоторые и в узах, в наше время, шли в рабочую зону, якобы, чтобы там субботу праздновать, чтобы и начальство было довольно и чтобы в карцер не попасть, на самом же деле это есть проявление всё того же лукавства. А мы оставались в жилой зоне и проводили субботу там. Первое время нас и били и в карцер бросали, но, поняв, что веру из нас не выбить, отстали от нас и мы уже свободно проводили субботние дни в жилой зоне.

Только теперь понимаю, в силу каких причин тот служитель, скорее всего, больше у нас не появлялся, стало известно, что его отправили куда-то далеко на север, в очень маленькую общинку, где одни бабушки. А у нас в общине после этого появилась брошюра "суббота и узы". Вот такая вот история. Вообще странно, что он, будучи ранее в узах и являясь служителем церкви сказал такую тему, неужели он не читал эту самую брошюру.

[Kazah]

Интересно наблюдать, чем ближе к субботе, тем интенсивнее здесь движение.

[Следящий]

Еще нашел вот такой материал по рассматриваемому вопросу о субботе и узах.

ПРОТИВОРЕЧИЯ ПРИ СРАВНЕНИИ

Т е т р а д ь 1

Обращайтесь к закону и
Откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:20).

Черту провёл над поверхностью воды, до границ света со тьмою.
(Иов.26:10).



Церковь верных христиан Адвентистов Седьмого Дня


В С Т У П Л Е Н И Е

В этой брошюре изложены некоторые извращения основ адвентучения, имеющиеся в молитвенных чтениях 1984 года и других материалах ВЦ ВСАСД в сравнении с Библией, свидетельствами Духа Пророчества и вестью Верного Свидетеля.
«Есть одно доказательство, понятное для всех, как образованных, так и самых простых людей, это свидетельство личного опыта. Бог предлагает нам самим проверить подлинность Его Слова и верность Его обещаний. Он призывает нас: Вкусите и увидите, как благ Господь (Пс. 33:9). Не будем пола*гаться на слова других, нам следует самим вкусить и убе*диться. Он обещает: Про*сите и получите (Ин. 16:24)»(«Путь ко Христу», с.81, гл.9 «Как быть с сомнениями»).

...

Извращённое толкование

27. «Так и в узах: кесарь в иных случаях не требует, чтобы ты работал в субботу, он лишь требует, чтобы ты вышел в рабочую зону. И здесь, отдавая кесарю кесарево, мы можем оставаться верными Господу Богу, покоясь в этот день в рабочей зоне.»
«Следует заметить, что даже выход в субботу в рабочую зону для отдыха ещё не есть гарантия, что тебя не посадят в карцер (шизо) Однако иногда это может помочь и избавит от репрессий за празднование субботы. А это уже хорошо» (Брошюра «Суббота и узы», с. 24-25,31).

Истинно-библейское понятие

Однако же, в борьбе за право исповедовать религию, свободно праздновать субботу (гарантируется Конституцией, ст.52), «сдавать свои позиции» ради того, чтобы избавиться от репрессий, карцера (шизо), да ещё и без гарантий, что избавишься. Это уже не хорошо.
«Они победили словом свидетельства своего Они победили и тем, что не возлюбили души своей даже до смерти вот наш девиз» (Брошюра проп.3 «О мерзости запустения», с. 36).
«Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни» вот гарантия избавления и спасения. Итак, выходя в день субботний в рабочую зону по требованию администрации лагеря, адвентист седьмого дня делает вид, что он идёт на работу, хотя, возможно, что он и не работает там. Но всё же во всех ведомостях он отмечен как работавший в этот субботний день. Да, к тому же, есть и готовая продукция, как бы изготовленная в этот день субботний.
А в первый день недели адвентист седьмого дня ради общего порядка отдыхает (или делает вид, что отдыхает).
Поэтому, делая вид, что он выходит на работу в день субботний, как и делая вид, что он отдыхает в первый день недели, адвентист седьмого дня принимает начертание папского зверя на руку. Ибо всё это он делает ради общего порядка, по требованию кесаря.
Поэтому, принимая начертание папского зверя на руку, может ли такой адвентист седьмого дня оставаться верным Богу в борьбе с образом папского зверя за свободу вероисповедания? Когда дело касалось принципа вероисповедания, народ Божий не делал вида, что нарушает закон Божий. Исторический пример из книги 2 Маккав.6:21-31.
«Тогда этого мужа (Елеазара) убеждали принести им самим приготовленные мяса (чистое мясо), которое мог бы он употреблять и притвориться, будто ест назначенные от царя жертвенные мяса, дабы через это избавиться от смерти Но он, утвердившись в доброй мысли, достойной его возраста и почтенной старости и достигнутой им славной седины, и благочестивого из детства воспитания, а более всего святого и Богом данного законоположения, соответственно ему отвечал и сказал: «Немедленно предать смерти; ибо недостойно нашего возраста лицемерить, дабы многие из юных, узнав, что девяностолетний Елеазар перешёл в язычество, и сами, вследствие моего лицемерия, ради краткой и ничтожной жизни не впали через меня в заблуждение, и через то я положил бы бесчестие и пятно на мою старость. Если в настоящее время я и избавлюсь мучения от людей, но не избегну десницы Всемогущего ни в сей жизни, ни по смерти. Посему, мужественно расставаясь теперь с жизнью, сам я являюсь достойным старости, а юным оставляю пример охотно и доблестно принимать смерть за досточтимые и святые законы». Сказав это, он тотчас пошёл на мучение. Готовясь уже умереть под ударами, он, восстенав, произнёс: «Господу, имеющему совершенное ведение, известно, что я, имея возможность избавиться от смерти, принимаю бичуемым телом жестокие страдания, а душою охотно терплю их по страху перед Ним». И так скончался он, оставив в смерти своей не только юношам, но и весьма многим из народа образец доблести и памятник добродетели».

- - - Добавлено - - -

Интересно наблюдать, чем ближе к субботе, тем интенсивнее здесь движение.

...и менее интенсивное в делах житейских.

[Вартимей]

Приветствую, Следящий).
Замечательное свидетельство о служителе).

[Marat2008]

Вообще странно, что он, будучи ранее в узах и являясь служителем церкви сказал такую тему, неужели он не читал эту самую брошюру.

Видать не только Муркин понимал, что рыба с головы гниет. Правда результат печальный, избавились не от гнили, а вот от такого ревнителя за чистоту церкви, прошедшего даже узы и оставшийся даже в таких суровых условиях верным Богу.

А то, что он рассказывал о тюремной жизни, не удивительно, в одно время был такой клич дан, всем бывшим узникам-служителям рассказывать о своих победных опытах в местах не столь отдаленных. Но что интересно, ведь Лепшин И. и Ростислав Г. то же сидели. Но на память приходит только то, что первый по субботам в промзоне находился и затем каким-то волшебным образом стал зав.складом на зоне (!), а второй прятался под нарами, вот только от кого и почему?

[Елиза]

Видать не только Муркин понимал, что рыба с головы гниет. Правда результат печальный, избавились не от гнили, а вот от такого ревнителя за чистоту церкви, прошедшего даже узы и оставшийся даже в таких суровых условиях верным Богу.

А то, что он рассказывал о тюремной жизни, не удивительно, в одно время был такой клич дан, всем бывшим узникам-служителям рассказывать о своих победных опытах в местах не столь отдаленных. Но что интересно, ведь Лепшин И. и Ростислав Г. то же сидели. Но на память приходит только то, что первый по субботам в промзоне находился и затем каким-то волшебным образом стал зав.складом на зоне (!), а второй прятался под нарами, вот только от кого и почему?

И субботу проводил на складе?
И как это было?
Приходил на склад, открывал, а потом садился в глубине склада и писал стихи?

[Корф]

Елиза,попробую внятно написать вам.В 83 году арестовали Л.Муркина. Суд был в 84 году. В этом же году вышли мол.чт.,записанные на аудио кассесеты Ильи.Он их сам читал.Содержание чтений не всем пришлось по нраву.Алевтина жена Л.Муркина ходила по домам и заводила разговор ,высказывая недовольство руководством церкви.На язык ей попадало все ,что может попасть жене старшего служителя т.е "от кедра до иссопа" Сион не мог ее угомонить и потому попросили Л.Муркина как мужа сказать жене два слова "умолкни перестань" Он ответил уклончиво,мол когда все пройдет перед моими глазами...а мол.чт.написанные Ильей не имеют печати Божией.Взбешенный таким ответом сион,отправил ему с "вороном" решение,что он снят с апостольского служения и переведен в благовестники и как мне помнится с отстранением от служения.

[Корф]

Что касается гниющей головы с которой рыба гниет,то сам Л.Муркин -значительная часть той самой головы.Он жертва системы,в которой был делателем системы.
Что Илья,что Л.Муркин одного поля ягоды.Окажись у руля вВЦ Л.Муркин,он точно так же миссионерил бы в глубокой сарепте и гнобил всех неугодных ему как и Илья.Уж какой он был гуманист есть свидетели его "правосудия"

А соблюдение субботы доведенное до фанатизма не уберегло иудеев распять Христа,и ради субботы просить Пилата снять с креста,чтобы не осквернить субботу.

По поводу субботы надо рассматривать деда В.А.Шелкова. Ноги растут оттуда.Тем кто был готов отстаивать субботу в некоторых случаях он давал совет,уйти из учебного заведения или вообще уехать в другой город.Именно Шелков дал понятие о делах египетского рабства.Суббота и ее соблюдение в узах в том числе.Справедливо было бы говорить о том как учил В.А Шелков.Лепшин это естественное продолжение начатого Шелковым.Ничего нового.

[Корф]

Видать не только Муркин понимал, что рыба с головы гниет. Правда результат печальный, избавились не от гнили, а вот от такого ревнителя за чистоту церкви, прошедшего даже узы и оставшийся даже в таких суровых условиях верным Богу.

А то, что он рассказывал о тюремной жизни, не удивительно, в одно время был такой клич дан, всем бывшим узникам-служителям рассказывать о своих победных опытах в местах не столь отдаленных. Но что интересно, ведь Лепшин И. и Ростислав Г. то же сидели. Но на память приходит только то, что первый по субботам в промзоне находился и затем каким-то волшебным образом стал зав.складом на зоне (!), а второй прятался под нарами, вот только от кого и почему?

Марат вы зря ерничаете по поводу склада.Не только об Илье.Есть много случаев,когда членам вВЦ приходилось становиться такими "начальниками" на складе.Знаю такого человека с Украины.Ему начальство доверяло как верующему порядочному человеку и у него со временем появились некоторые привилегии никак не связанные с какими то уступками И он тоже заведовал складом.

Как там Илья соблюдал или нарушал субботу никто не смог доказать ни одного ни другого.
Михаил Муркин отбывал срок с теми кто знал и помнил Илью."Старожилы" на зоне помнили и как Илья пришел и как ушел.Вот Мишино свидетельство было бы весомым.

[Marat2008]

Марат вы зря ерничаете по поводу склада.

Конечно зря, учитывая при этом, что даже на зоне (рабочей) законный выходной - это воскресенье. В субботу работа кипит и склад тем более. В общем не удивительно что туда Илью определили, какая разница, где ему субботу "праздновать", или в рабочей зоне или на складе, отгружая по субботам разно-всякое. Как учат даже в ВВЦ, сатана сперва берет за мизинец, а потом хомут на шею вешает, а в случае с Ильей еще и дальше, хомут неверности всей церкви, что поддержали лжеучение своего вождя.

Но позорное не то, что он субботу нарушал, а то, что стал оправдывать это и учить так других. Двойное падение на лицо.

- - - Добавлено - - -

И субботу проводил на складе?
И как это было?
Приходил на склад, открывал, а потом садился в глубине склада и писал стихи?

А все желающие отоваривались сами.