ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[rehovot67]

Реховот, это же защита и проповедь. Но не борьба с властями. Это верность до смерти, "на сём стою и не могу иначе".

Это и есть борьба Божьим оружием...

[Вартимей]

Так ведь борьба только Божественным оружием... Вы предлагаете соглашаться с беззаконием?

В том и дело, что Божественным оружием борьба с тьмой.

Но не обращение к чужому президенту с жалобой на своего президента. И не обращение к четвёртому зверю с жалобой на пятого. Нигде Библия такому не учит. Когда говорят о борьбе с образом зверя по-Шёлкову, то имеется ввиду этот его шаг, придавший и борьбе другие обороты.

http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http%3A%2F%2Fwww.vvcvsasdrd.getbb.org%2Fviewtopic.php%3Ff%3D35%26t%3D116

[Marat2008]

19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
20 Мы не можем не говорить того, что видели и слышали.
21 Они же, пригрозив, отпустили их, не находя возможности наказать их, по причине народа; потому что все прославляли Бога за происшедшее.
(Деян.4:19-21)

Ну и... ? Где вы тут видите, что Петр и Иоанн ведут борьбу с гос.властями? Да и вообще властью гос.атеизма на то время был Рим, а не священники Израиля. Или вы этого не знали?

[Вартимей]

Действие америки через религию. АДВЕНТИЗМ. - YouTube

Адвентисты седьмого дня.Эта организация имеет широкое распространение во всем мире. Это руководство этой организации что то там признало ошибкой?
А что за этим признанием стоит?

Марат, что Вы думаете по этому поводу?
У меня здесь открылось

https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.waprox.com/video-view/SM6V5p8nyiU%3Futm_ref%3Drelated&ved=0ahUKEwidyfnb88PNAhUMBBoKHSgTAakQFggyMAg&usg=AFQjCNGKGZKx5BLn5gDVcvV-mFTphOIkPw&sig2=Rcv2MMcOgGkCwFYXil9Zmw

[rehovot67]

Ну и... ? Где вы тут видите, что Петр и Иоанн ведут борьбу с гос.властями? Да и вообще властью гос.атеизма на то время был Рим, а не священники Израиля. Или вы этого не знали?

Это и есть Борьба... Вы согласны с беззаконием???

[Marat2008]

Марат, что Вы думаете по этому поводу?

Не такой простой вопрос. Может в последствии и коснемся подробней, а пока могу лишь сказать, что на данный момент официальная АСД очень большая церковь. И чем больше организация тем больше проблем в координации как учения, таки и практики. Вот, к примеру, пока ВСАСД была мала, уровень морально-нравственности там был очень высок (с известными перекосами конечно), а как только численно она стала увеличиваться, так и уровень нравственности, равно как и Библейской грамотности резко упал. Другие реформисты вроде пока стараются держаться, но проповеди Евангелия в мировом масштабе у них нет. Официальные АСД и реф.движения, такая тема даже отдельно открывалась, может и жива еще.

- - - Добавлено - - -

Это и есть Борьба...

Где вы здесь видите борьбу а гос.атеизмом? Реховот, я вам повторю, что властью гос.атеизма на то время был Рим. И где вы в приведенной выдержке видите что христиане ведут борьбу с Римской властью?

[Вартимей]

Реховот, Вы, наверно, имеете ввиду религиозную власть?

Её сила в лжеучении. Его апостолы и разоблачали. Это Борьба Божественным оружием.

На время Шёлкова это было лжеучение атеизма.

Но разговор не об этом идёт. Обратившись к Картеру, тем самым Шёлков вмешался в политику. Вот о чём речь.

[rehovot67]

Где вы здесь видите борьбу а гос.атеизмом? Реховот, я вам повторю, что властью гос.атеизма на то время был Рим. И где вы в приведенной выдержке видите что христиане ведут борьбу с Римской властью?

Любое несоглашение с принципами мира сего уже является противостоянием............ и борьбой. Вопрос: разве атеизм не издавал указы об уничтожении Библии? Верующих? Что совершал Господь в данном случае??? Он проповедовал миру об истине... И даже ценой жизни многих следующих за Ним. И это борьба... А не жизнь соглашаетельства. Здесь нет автоматов, нет металлических мечей, но вера, Слово, молитва........................

Это настолько ясно и явно нам представлено... Можете вспомнить жизнь Даниила и трёх еврейских юношей, которые не склонили свои головы перед воздвигшимися перед ними обстоятельствами... Они не поклонились системе и всегда были светом тем, кто нуждался в Господе...

- - - Добавлено - - -

Реховот, Вы, наверно, имеете ввиду религиозную власть?

Её сила в лжеучении. Его апостолы и разоблачали. Это Борьба Божественным оружием.

На время Шёлкова это было лжеучение атеизма.

Но разговор не об этом идёт. Обратившись к Картеру, тем самым Шёлков вмешался в политику. Вот о чём речь.

Любая власть строит свое управление на уровне идеологии. Будь то светская или духовная... В большей степени светская власть использует духовные принципы ради упрочнения своего влияния и авторитета... Атеизм тоже разновидность религии... Думаю, что объяснять не нужно никому в этом вопросе...

[Marat2008]

Любое несоглашение с принципами мира сего уже является противостоянием............ и борьбой.

Вы начали уходить от вопроса, суть которого в том, где в Библии есть примеры, чтобы христиане вели борьбу с гос.атеизмом, на то время с властью Рима.
Вы привели пример, когда священники Израиля запрещали христианам проповедовать о Христе, то есть здесь противостояние двух религий. А где примеры борьбы с властью Рима?

[rehovot67]

Вы начали уходить от вопроса, суть которого в том, где в Библии есть примеры, чтобы христиане вели борьбу с гос.атеизмом, на то время с властью Рима.
Вы привели пример, когда священники Израиля запрещали христианам проповедовать о Христе, то есть здесь противостояние двух религий. А где примеры борьбы с властью Рима?

Арест Павла и Петра...... Это тоже борьба. Их казни - это неприятие Рима согласиться с проповедью Иисуса Христа...

[Вартимей]

Да, это так.
Что делали христиане первых веков? Проповедовали.
Этим они, конечно, оказывали косвенное влияние на Римскую империю. Почему и забеспокоился император (власть). Так как идеологическое единство в империи было нарушено.

Косвенная связь есть.

Но разве христиане боролись с государственным строем? Ап.Павел пишет: "Требую суда кесарева".
В этих словах апостол выражает уважение и доверие гос.власти.


Взять папскую Римскую империю. Никакого правосудия. Следовательно, что...

Однако, христиане не боролись со зверем. Они просто жили по вере и хранили Слово.

"Победившие зверя и образ его" в своей жизни, в своём выборе, не преклонившиеся, как и друзья Даниила.

[Marat2008]

Арест Павла и Петра...... Это тоже борьба.

Борьба при аресте? И как же они боролись при этом, как-то сопротивлялись?

Их казни - это неприятие Рима согласиться с проповедью Иисуса Христа...

Разве вы не знаете что ап.Павел проповедовал даже в Риме и римские власти не запрещали приходить к нему единоверцам? К тому же в самом Риме была христианская церковь.
А казнили Павла по ложному обвинению светского характера, а именно в организации поджога.
А Петра казнили, да, за проповедь, но он при этом не вел борьбу с гос.атеизмом, а просто делал свое дело - возвещал Евангелие Христа.

[Вартимей]

Арест Павла и Петра...... Это тоже борьба. Их казни - это неприятие Рима согласиться с проповедью Иисуса Христа...

Рим боролся с проповедью о Христе. Но с Римом христиане не боролись. Они не к этому призваны.


)))Что-то мы далеко ушли от темы))).

[rehovot67]

Рим боролся с проповедью о Христе. Но с Римом христиане не боролись.

Это и есть борьба... Сколько братьев и сестёр погибли в этой проповеди!!! Недаром Нерон свалил пожар в Риме на христиан... Они подрывали его духовную власть и принципы Рима...

- - - Добавлено - - -

Борьба при аресте? И как же они боролись при этом, как-то сопротивлялись?

Разве вы не знаете что ап.Павел проповедовал даже в Риме и римские власти не запрещали приходить к нему единоверцам? К тому же в самом Риме была христианская церковь.
А казнили Павла по ложному обвинению светского характера, а именно в организации поджога.
А Петра казнили, да, за проповедь, но он при этом не вел борьбу с гос.атеизмом, а просто делал свое дело - возвещал Евангелие Христа.

Арест - следствие борьбы... И казни тоже...

[Marat2008]

Арест - следствие борьбы...

Нет, Реховот, арест - это результат проповеди Евангелия.
И однозначно, что христиане не вели борьбу с идеологией и законами Рима. А вот ВСАСД (ныне ВВЦ) выступали именно против государственного строя и призывали в себе на помощь в этой борьбе гос.власти других государств.
Ладно, я думаю, что мы поняли друг друга.