ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Вартимей]

)))Марат, я об имени Свидетель Верный и Истинный с 1914. Вы же об имени сказали).

- - - Добавлено - - -

Христос назван свидетелем верным и истинным не только к Лаодикии, но ко всем церквам, начиная от Ефеса: "Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его, и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный..." (Откр.1:4,5) А кто в Асии? Читаем: " ...церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию" (Откр.1:11)

Да, это так. Все имена Христа, использованные потом в посланиях во 2-3 главах, звучат сперва в 1 главе в характеристике Христа.

[Marat2008]

)))Марат, я об имени Свидетель Верный и Истинный с 1914. Вы же об имени сказали).

Да, они говорят, что весть свидетеля верного и истинного началась с 1914 года, сейчас уточнил, даже в "основах" у них сказано: "Весть Верного Свидетеля началась в определённоевремя в годину искушения, в период испытания Адвентистского наро*да с191422гг. за границей, с 19241928гг. у нас...". Согласно же Библии весть Верного Свидетеля началась уже с Ефеского периода, кратенько повторю стихи: "...от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный ...церквам: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию" (Откр.1:4,5,11)

[Вартимей]

"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.
Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей."

[Marat2008]

... от Иисуса Христа, Который есть...

С этим все понятно, что Он много Кто есть, но вопрос был относительно когда Сын Божий стал именоваться Свидетель Верный и Истинный?

ВВЦ ВСАСД РД учат так, из "доброго исповедания":
Что есть имя Сына?
Ответ:
Имя Сына открывается в вес*тях:
а) в великой вести вечного Евангелия.
б) в прогрессирующих вестях своего вре*мени.
Ныне с 1914 года вестевое имя Сына Бо*жия есть "Свидетель Верный и Истинный" (Откр.3:14. 19:11).


А из Библии видно, что Он назывался свидетелем верным и истинным уже в Ветхом Завете.

[Вартимей]

Просто Он именно с этим именем обращается к Церкви Лаодикии. Конечно, Он всегда был Свидетелем Верным и Истинным.

[Любивший вВЦ]

Просто Он именно с этим именем обращается к Церкви Лаодикии. Конечно, Он всегда был Свидетелем Верным и Истинным.

Христос обращается к Лаодикийской Цекви(Откр.3:14-22) и Шелковцы относят это обращение к Едому.
Как они учат, в личном плане это обращение следует примерить каждому, но к самой "церкви верных" оно прямого отношения не имеет.

Тут можно с ними и согласиться, и не согласиться.

С одной стороны, это обращение к вВЦ не относится, потому что, какое обращение может исходить от Бога в адрес кучки отщепенцев от Мирового Братства, которые самоуправно захватили власть на русскоязычном миссионерском поле ММО, издали собственные противоречивые "Основы истины" и устроили организацию на основе монархии, с уклоном в романизм?
Нет, Он конечно не станет обращаться к таковым!

А с другой стороны, если прочитать по пунктам это Божье обращение, то оно как нельзя лучше подходит именно к вВЦ.
Здесь вам и духовная тёплость, и жалкое "богатство" - материальное и лжеидейное, и слепота, и нагота...

А слова Откр.3:19 - "Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю" - впрямую раскрывают и опровергают главную выдумку Шелкова о "Двух сторонах", в которой самовольно-бездумно унижено представление о главенствующем качестве Божьего характера - Его высшей гармоничной Любви(АГАПЕ).

"Левая рука" вместо "Главы" - это и есть вВЦ, вместе с её "величественным Сионом".

Итак, будь ревностен и покайся! Откр.3:19.

Спасибо.

[Вартимей]

Всех с днем субботним!


Относительно "Светоэпитафии" нам на собрании объясняли, что это принцип общей ответственности, что якобы по этой же причине Господь за грехи народа умертвил Моисея. Меня эти слова как-то насторожили, потому что я не припоминал ни одного случая, чтобы за грехи народа Бог лишал жизни царя или первосвященника. Придя домой, я еще раз поискал в Библии и трудах ДП, но так и не нашел подтверждения подобным утверждениям. А позже в одной из бесед по домостроительству царства благодати было написано следующее относительно общей ответственности:

"Продолжая эту мысль, вспомним до боли знакомые строки из узнического стиха бр.И.С.Лепшина "Светоэпитафия", где в словах: "не за вас ли взывал он, Божий служитель, не за вас ли погиб он как нарушитель?" - говорится об общей ответственности. Как страшна эта мысль, что по общей ответственности страдают, умирают, расходуют себя невиновные люди!
Е.Вайт, описывая смерть Моисея, раскрывает урок, преподанный непокорному народу Израильскому в смерти их вождя. "Народ, смотря на престарелого мужа, который скоро должен был уйти от них, с новым глубоким чувством признательности вспомнил его отеческую нежность, мудрые советы и неутомимый труд. Как часто, когда их грехи навлекали справедливые суды Божьи, молитвы Моисея отвращали гнев неба и они оставались пощаженными. Их душевные терзания еще больше усиливались от мучительных угрызений совести. С глубокой горечью они вспоминали о том, что их грех привел Моисея к тому, что он должен умереть за это" (Патр.и пр., гл.43, Смерть Моисея, с.478-479/470-471)". (Беседа № 30, ИСТОРИЯ ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВА ЦАРСТВА БЛАГОДАТИ В ВЕСТЕВЫХ ПЕРИОДАХ. "Период Царей (Израиль и Иуда). Общая ответственность и покаяние")

Читая выделенный текст, можно прийти к выводу, что Господь в действительности умертвил Моисея за грех народа. Придя домой я решил заглянуть в указанную книгу Вайт и обнаружил, что там иначе описана причина смерти Моисея, умер он не за грех народа, а за свой. Я не торопился с выводами и когда был в доме тех или иных членов церкви, то просил у них показать книгу "Патриархи и пророки", может у них другая какая редакция или может опять Едом что-то не так перевел. Но несмотря на то, что книги мне попадались разные и редакции были разные, но суть интересующей меня истории была одна и та же, Моисей умер не за грехи народа, а за свой личный грех. Вот как на самом деле писала Е.Г.Вайт: "Израильтяне, глядя на престарелого мужа, которому вскоре предстояло покинуть их, вспомнили с новым и более глубоким чувством признательности его отеческую нежность, мудрые советы и неутомимый труд. Как часто, когда их грехи навлекали справедливые суды Божьи, молитвы Моисея отвращали гнев Неба, и Бог щадил их. Их скорбь усиливалась мучительными угрызениями совести. С глубокой горечью они вспоминали о том, что их своеволие привело Моисея к греху, из-за которого он должен умереть". (Патр.и пр., гл.43, Смерть Моисея).

Итак, для контраста еще раз кратко приведу, что в действительности написано у Вайт и как ее слова извратила церковь ВВЦ ВСАСД РД.
"С глубокой горечью они вспоминали о том, что их своеволие привело Моисея к греху, из-за которого он должен умереть". (Патр.и пр., гл.43, Смерть Моисея).
"С глубокой горечью они вспоминали о том, что их грех привел Моисея к тому, что он должен умереть за это" (Ложная интерпретация церкви ВВЦ ВСАД РД).

Вот такое хитрое искуство обмана существует в среде ВВЦ ВСАСД РД. И это не единственный случай такой грубой подтасовки трудов Е.Г.Вайт. Подобное же было и в беседе о Первосвященнике, где слова Вайт также исказили, чтобы оправдать свое ложное учение.

Итак, выяснилось, что изданий этих бесед было несколько (вроде как, три издания).

Это оригинал, первое издание, период Царей.
Dropbox - Домостроительство

Вот свидетельство участника форума Валентины:

Вчера, 17:49
Валентина А Валентина А вне форума
Новичок

Регистрация
26.12.2008
Сообщений
13
Re: Мир Вам
"Здравствуйте, Вартимей.
У меня нет и не было сомнений, что это выдумки ИЛ.
Мы не так давно изучали Домостроительство, у нас этих текстов о Моисее нет. Мне удалось найти оригинал."

Это что же получается?
Сион ВВЦ, выпустивший третье (или второе, точно не знаю) издание бесед о ВДЦБ с явно подделанным и извращённым текстом из ДП,

не имеет никакой возможности сослаться ни на Е.Г.Вайт, ни на Шёлкова.


СИОН ВВЦ, ЭТО ЧТО ЗА САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ?

[Любивший вВЦ]

Dropbox - Домостроительство


Это что же получается?
Сион ВВЦ, выпустивший третье (или второе, точно не знаю) издание бесед о ВДЦБ с явно подделанным и извращённым текстом из ДП,

не имеет никакой возможности сослаться ни на Е.Г.Вайт, ни на Шёлкова.


СИОН ВВЦ, ЭТО ЧТО ЗА САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ?

К кому конкретно вы обращаетесь, Вартимей?
Какой "СИОН", если вы прекрасно знаете, что беседы писал А.Спалинь?

На мой взгляд, стоит ли обращать внимание на указанную мелкую подтасовку в церковном урочнике(беседе), когда имеется грубый безголовый подлог и кощунственное искажение в самом главном - в учении церкви о характере Бога?

Странным образом, вы это искажение пока что не заметили:

Я пока, кроме Вашей болезненной подозрительности, ничего не вижу.

Подобное странное свойство зрения имелось у одного из персонажей басни Крылова "Любопытный": - "Слона-то я и не приметил"...

Центральная доктрина всего учения шелковцев, главная Весть своего времени - не доступна Вартимею для зрения!

И даже когда брат Юрий всё так подробно объяснил:

"Шелков же что делает, он берет справедливость, называет его правосудием, переводит их в разряд карающих вещей, и добавляет их в сущность Бога. У него получились ровно две стороны, или как Вам удобнее - две сущности, которые на самом деле одна сущность."

То вы, Вартимей, уныло ответили:

"Юрий, Вы очень странно выражаетесь. Вы говорите: "двойную сущность".
Но, ведь никто не говорит о двойной сущности. Она одна. Просто для одних это милость, а для других чисто справедливость, так как милость они отвергли. Очень много Библия говорит об этом."

Так, вы вновь путаете здесь понятия "милость" и "высшая Любовь"(АГАПЕ), а Юрия укоряете в некой странности.

Прозрейте же, Вартимей: у Шелкова ведь получилось - не то что две сущности - два разных бога!
Один бог - бог любви, другой - бог правосудия.

Об этом Шелков говорил в своих проповедях.

Спасибо.

[Вартимей]

Любивший, Шелков про двух богов не говорил никогда и нигде. Хватит лгать.

- - - Добавлено - - -

Я выясняю, учение о новозаветнем ЗЕМНОМ первосвященнике, входящем "в это святое-святых за наши грехи, за недостатки приношений" со своей кровью, непосредственно исходит от Шёлкова или это САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ его потомков.

- - - Добавлено - - -

К кому конкретно вы обращаетесь, Вартимей?
Какой "СИОН", если вы прекрасно знаете, что беседы писал А.Спалинь? [/COLOR]

Спалинь не представитель Сиона ВВЦ? Кто бы ни писал беседы, есть общая ответственность. Это учение ВВЦ, Сиона ВВЦ.

[Marat2008]

СИОН ВВЦ, ЭТО ЧТО ЗА САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ?

Это наверное у них уже восьмой свет. Или какой он там у них уже по счету? Но учитывая как хитро-мудро и бессовестно они подделывают ДП и даже Библию (в частности, когда Илья начал утверждать на перекор Библии, что без жертвы угодить Богу не возможно), то это не свет, а не известно какая уже по счету тьма лжеучения и здесь весьма уместно вспомнить слова Христа: "Итак, если свет, который в тебе [в ВВЦ], тьма, то какова же тьма?"

[Любивший вВЦ]

Спалинь не представитель Сиона ВВЦ? Кто бы ни писал беседы, есть общая ответственность. Это учение ВВЦ, Сиона ВВЦ.

То, что вы называете здесь "Сион ВВЦ", Вартимей, на самом деле Лжесион вВЦ.
И мы уже убедились в этом по реальной истории этого общества.

Организовал его бывший председатель одного из миссионерских полей ГК ,ММО, ныне покойный, ВАШелков. Он узурпировал власть в своём уделе, действуя своевольно, как те злые виноградари, по притче Лук.20:9-16.
И до ныне его прямое потомство пользуется неограниченной властью в этом уделе, устроив в нём, фактически, монархию.

Ответственность за это бесчинство Бог конечно же возложит и на сподвижников Шелкова, но в зависимости от того, насколько сильно они были обмануты левой харизмой Шелкова. И насколько искренне они верили, что Дедушка - пророк "седьмого света".

У меня к вам, Вартимей, по этому поводу, вопрос: а на сколько вы верите в то, что Шелков был пророком седьмого света?

Спасибо.

[Вартимей]

То, что вы называете здесь "Сион ВВЦ", Вартимей, на самом деле Лжесион вВЦ.
И мы уже убедились в этом по реальной истории этого общества.

Организовал его бывший председатель одного из миссионерских полей ГК ,ММО, ныне покойный, ВАШелков. Он узурпировал власть в своём уделе, действуя своевольно, как те злые виноградари, по притче Лук.20:9-16.
И до ныне его прямое потомство пользуется неограниченной властью в этом уделе, устроив в нём, фактически, монархию.

Ответственность за это бесчинство Бог конечно же возложит и на сподвижников Шелкова, но в зависимости от того, насколько сильно они были обмануты левой харизмой Шелкова. И насколько искренне они верили, что Дедушка - пророк "седьмого света".

У меня к вам, Вартимей, по этому поводу, вопрос: а на сколько вы верите в то, что Шелков был пророком седьмого света?

Спасибо.

Кто знает? Валаам - тоже пророк.

[Любивший вВЦ]

Кто знает? Валаам - тоже пророк.

Вартимей, это не честный ответ. Я вас спросил о пророчестве 7-го света, а вы сюда тулите Валаама. Вновь хитрите, Уважаемый!

Ну как мне тут вас не подозревать?

Ответьте же (хоть раз) в христианской простоте: да или нет?

Спасибо.

[Любивший вВЦ]

Кто знает? Валаам - тоже пророк.

Любивший:
- Вартимей, на сколько вы верите в то, что Шелков был пророком седьмого света?

Вартимей:
- Кто знает? Валаам - тоже пророк.

Вы почему-то не знаете, Вартимей, а мы знаем, что даже ослица его, и та видела больше, чем сам этот ваш, купленный дьяволом, "пророк":

Числа 22
21 Валаам встал поутру, оседлал ослицу свою и пошел с князьями Моавитскими.
23 И увидела ослица Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным мечом в руке, и своротила ослица с дороги, и пошла на поле; а Валаам стал бить ослицу, чтобы возвратить ее на дорогу.
25 Ослица, увидев Ангела Господня, прижалась к стене и прижала ногу Валаамову к стене; и он опять стал бить ее.
27 Ослица, увидев Ангела Господня, легла под Валаамом. И воспылал гнев Валаама, и стал он бить ослицу палкою.
28 И отверз Господь уста ослицы, и она сказала Валааму: что я тебе сделала, что ты бьешь меня вот уже третий раз?
29 Валаам сказал ослице: за то, что ты поругалась надо мною;
я исключил бы тебя, без права восстановления, анафемированным исключением и, лишив детей, посадил бы на вечную изоляцию!


Как видно, идейная слепота вашего "пророка", "пророка" "ВЕРНЫХ", подействовала и на вас, Вартимей.

Поторопитесь же купить у Христа Логоса глазную мазь, и помажьте ею ваши духовные глаза, чтобы видеть...
Откр.3:18.

Спасибо

[Вартимей]

Вам не понравилась параллель? Почему?