ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Вартимей]

"Лжереформисты (иудействующие, фарисействующие АСД ) и содействующие им современные Авессаломы со своей стороны также пытаются усомнить в истинности реформации ВАСД и ложными пустыми слухами очернить лицо единственной чистой голубицы Его",- кто имеется ввиду под современными Авессаломами? Кому эти "Авессаломы" содействовали? Разве не с ММО они наладили связи? Тот же Цветков в каком году обратился к заречным?

(Воспоминания)" Мы прилагали все старания, чтобы с кем-то из представителей конференции встретиться для уточнения положения.
К тому же, Дедушка, для создания видимости законности своей организации, стал хвалиться, что объединяется с Гуткнехтом (Немецкая конференция). Но как предупредить Гуткнехта, с кем он собирается объединяться? Необходима встреча!...
... А в отношении твоей просьбы я могу сказать, что вчера к нам приехал как турист секретарь Гуткнехтовской (Немецкой) конференции и сегодня ты сможешь с ним встретиться.

Вот так содействует Бог!

Встреча с Рингенбергом
Встреча была устроена вечером на квартире одного из верующих.

Я ему изложил всё дело, рассказал про Дедушку, его учение, его поведение, его действия и те жестокости, которые он применил к нам...
... Владимиров на радостях похвалился одному из «шелковцев»: «Вот вы говорили, что мы никогда не встретимся с представителем конференции, а мы уже встретились и обо всем рассказали».

Тот поспешил сообщить об этом Дедушке. Последний послал Рингенбергу письмо, в котором обвинял его за встречу со мной и разговор, и потребовал, чтобы тот порвал со мной всякую связь...
.. Рингенберг пошел «на попятную»..(Письмо датировано: июнь, 6, 1974 г.)...
..Мы же решили остановить свое внимание на Американской конференции."


Теперь понятно, события развивались после 70-го года, Цветков связался с "правоуклонниками": " Но нас очень тревожил вопрос завышенностей. Они заверили, что эти завышенности возникли в Румынии во время войны, когда никакой связи с братьями за рубежом не было. Генеральная Конференция эти взгляды не поддерживает, что и подтвердилось в дальнейшем."

" 10.02.1981 г.
Затем было добавлено следующее примечание: «Обе стороны выразили свое несогласие в отношении современного не христианского учения В. Ш. (из так называемых ВСАСД), а также и в отношении крайностей (экстрема) в их разных проявлениях.
___________


Прежнюю работу Шелкова в Реформационном движении (посвящения, крещения и т. д.) считать законной до его прямого отделения и отхода от христианского учения», т. е. приблизительно до 1970 года,"- ИТАК, ЭТО ВЫВОД АМЕРИКАНСКОЙ НИКУЛИЧЕВСКОЙ ГК.

ДА, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ШЁЛКОВ ХОТЕЛ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ С "ЗАРЕЧНЫМИ".

Из Основ Истины ВВЦ: " Разделение
Разделение есть справедливое и несправедливое.
1) Разделение со стороны верных душ является справедливым в том случае, если они разделяются с отступившей церковью, с её ложным учением уклонения влево или вправо от Закона Божия, от ВПС и вести своего времениво исполнение пророчеств Библии о времени и событиях, согласно Еккл.3,1. 8,5-6.
Лук.12,51-52. Матф.10,35. Быт.49,7. Евр.4,12. Исх 8 23 Числ.23,9. Деян.19,9. Неем.10,28. Откр.18,4. 2Кор.6,14-18.
Оставаться в отступившем обществе и не разделяться с ним является в этом случае греховным и преступным. 2Парал.19,1-2. Откр.18,4. Деян.2,40.
2) Разделение считается несправедливым, если оно ведёт к разделению с церковью Божьей и истиной и происходит без пророческого основания, без явных фактов прямого нарушения Закона Божия в учении и жизни всей церкви и руководства её, а проявляется по низменным причинам: зависти, гордости, желания господства на основе надутых слов, ложных необоснованных обвинений, а также частичных недостатков, действительных или выдуманных, в церкви и в служителях. Ис.59,2. 1Кор.1,10. Римл.16,17-18. 2Петр.2,1-3. 10.19. Иуд.1,16."


ТАК ПО КАКОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ ВВЦВСАСДРД РАЗДЕЛИЛАСЬ С ЗАРУБЕЖНОЙ ГК? Является ли ГК нарушителем Закона Божьего?

[Любивший вВЦ]

ТАК ПО КАКОЙ ЖЕ ПРИЧИНЕ ВВЦВСАСДРД РАЗДЕЛИЛАСЬ С ЗАРУБЕЖНОЙ ГК? Является ли ГК нарушителем Закона Божьего?

Вартимей, скажите, а кому вы задаёте эти свои многозначительные вопросы? Случаем, не Крохмалю?
Если ищете ответ, то адресуйте же вопросы кому-то определённо.

К примеру, Александр Залозный, ранее активно выступавший на этом форуме, находился в центре тех событий по отдеделению вВЦ от ММО, в 87-91-м годах.

Прошу отметить: речь может идти лишь об отделении, а не о разделении. Разделяться могут только адекватные по статусу партнёры.
А дедушкина ВАСД, а потом и Лепшинская ВС АСД - была лишь одним из полей ММО.
И отделение это беззаконное, потому что на то время в ММО отступления от Заповедей не было.
По крайней мере, в объёмной книжице Галецкого "Послание 92", этот момент ни как не был отмечен.

К тому же, нет даже малой причины сомневаться в том, что если бы удалось "заречным" братьям приехать в Россию и раньше, ещё при жизни Шелкова, то и тогда все попытки организационно упорядочить вВЦ, вернув её в состав ММО, с треском бы провалились. Потому что дедушка однозначно не потерпел бы и малейших корректировок своего "7-го света", со стороны начальства ГК.

Думаю, что "заречные" вылетели бы с треском, не согласись они с дедушкиными "Двумя сторонами"!

Спасибо.

[Корф]

Если читатель познакомится с современными материалами,вышедшими из под пера авторов из ВВЦ после 1991года,после приезда Хунгера и Клоса,то будет видна картина,что руководство ВВЦ радоволось и торжествовало по поводу несоединения.

Лично я сам слышал воодушевленные заявления от старших,что теперь ВЕСТЬ пойдет по всему миру.Как будто такому шествию мешали заречные?

Сейчас с австралийцами топчутся.Они типа наполнены уклонами вправо.Да когда австралийцы узнают все "ПРЕЛЕСТИ" ВВЦ у них будет другое понимание ,что за голубица с орлиным клювом их зазывает.А потом у себя в Австралии будут рассказывать про российскую вВЦ.

От азиатов известно как обходились апостолы вВЦ с Хунгером и Клоссом. Как за их спиной строили планы их выпроводить их поскорее.

Широко известна фраза Спалиня Арнольда.В ответ на желание гостей,увидеть лично Илью Лепшина,Спалинь сказал:"Это равносильно тому,чтобы увидеть взрыв атомной бомбы с близкого расстояния" Эту фразу и сам Арнольд не раз повторял и другие разносили...

Так вот с "бомбой" за пазухой смотрели и разговаривали с "братьями" по реформации. При этом дарили ручные часы и прочие и натягивали искусственные улыбки. Не забыли и про "ямочки" на голове.Это визитная карточка Галецкого. Повторять говореное "столько и еще столько а потом,пол столько,а потом четверть столько "(из писанины Галецкого)
Те видимо "юмор" усвоили и стали друг другу заглядывать на голову и показывать,что типа уже ямочка получилась.

[Dlink.]

Думаю, что "заречные" вылетели бы с треском, не согласись они с дедушкиными "Двумя сторонами"!

дружок, ты уже тута притомил со своим дедулей. и хорош пургу гнать, що якоб это твой дедушка про две сторонки выдумал. весь христьянский мир, аромя чММОшников знает, що есть
БОГ ЛЮБОВЬ.

А ЕСТЬ БОГ ОГОНЬ ПОЯДАЮЩИЙ.

вот ты когда ответишь то уже там в своей теме. когды Бог в огне и серой то от МАЛА до СТАРИКОВ в мученьх убиавл, Он их так любил, али по правосудью их сжег.

- - - Добавлено - - -

Вартимей, скажите, а кому вы задаёте эти свои многозначительные вопросы?

тута усе путем. и вопросы есть и ответики. а вы тама пиарите ввц-шников, що даж люд простой понял, что наемники тама токо не понятно за 30 сребреников, али за 30 паче чаююююююю )))))))))))))
тако что хорош тута флудить и спамить. идика ты в своя тема и лучше спросик там с кем эт там твой дружбан грить, да усе кому-то вопросы дает??????????

- - - Добавлено - - -

Сейчас с австралийцами топчутся.Они типа наполнены уклонами вправо.

я то ж про это слыхал. а ВВЦ потму так грят, потому как сами то ушли влево, вот им кажется, що австралия ушла вправо

[Marat2008]

ДА, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ШЁЛКОВ ХОТЕЛ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ С "ЗАРЕЧНЫМИ".

Но почему-то не объединились. На мой взгляд вполне существенную роль мог сыграть принцип управления в ВВЦ. Ведь у них по сути правит один человек, а после его смерти, дело передается по родству другому. Прямо как дон Карлионе какие-то. Религиозная мафия своего рода.

[Вартимей]

Удивительно, Е.Г.Вайт писала о лжереформациях в будущем, о псевдоработе как бы "иного Ангела".

Но ведь обсуждаемые движения возникли в борьбе за Закон Божий.

В чём же их неправота?

Они не должны были "вставать в позу" по отношению к АСД? Должны были налаживать сотрудничество на базе ненарушимого Закона, уняв своё быть может самомнение?

[Marat2008]

Удивительно, Е.Г.Вайт писала о лжереформациях в будущем, о псевдоработе как бы "иного Ангела".

Но также она писала и о настоящей реформации.
Ревью энд Геральд за 25 февраля 1902:«Возрождение и реформация должны произойти под руководством Святого Духа».
«Пришло время произойти полной реформации» Свидетельства для Церкви т.8 стр.251.
«Пророки и цари»: «Остаток народа Божьего предстанет перед миром как реформатор, показывая всем, что Закон Божий является основанием всякой истинной реформы».

Но ведь обсуждаемые движения возникли в борьбе за Закон Божий.

В это время возникло по сути одно реф.движение, и что самое интересное, так называемые ВС АСД, тогда и в помине не было. Тот же Шелков В.А. был посвящен в служители этого реф.движения, а затем откололся по причине, которую сегодня ВВЦ пытается размыть или замылить, кому как угодно.

Они не должны были "вставать в позу" по отношению к АСД? Должны были налаживать сотрудничество на базе ненарушимого Закона, уняв своё быть может самомнение?

Согласно документам, они и на самом деле пытались наладить контакты, но официальные АСД видимо не приняли их доводы.

Пока ясно одно, что ВВЦ ВСАД РД - это совершенно не имеющая никакого отношения к истинной реформации церковь. Правит у них царь и первосвященник, власть передается по родству, а в случае с Фляумом Юрой, тут вообще полный провал, учитывая его явную бездуховность и Библейскую безграмотность.

[Вартимей]

Марат, Вы можете дать ссылку на эти документы примирения? Вроде, АСД признали свою неправоту?

[Вартимей]

Друзья, готовьтесь встать в удобное положение, чтобы очередные яркие лучи седьмого света смогли без помех упасть на вас и окутать своим сиянием. Вартимей, заводите Ваш агрегат для просмотра торжественной части бракосочетания. Усаживайтесь поудобнее. Можно набрать попкорна. Послушаем мессию Юрия, друзья.

Хотелось бы сперва спросить (жаль, у меня нет возможности задать этот вопрос Сиону), насколько слова ДП относятся к поступкам Сиона ВВЦ:

" Те, кто распоряжались деньгами, были подвержены значительной опасности. Так один брат сильно пострадал от того, что ему доверили слишком большие средства. Не приучив себя к бережливости, он вел расточительный образ жизни и в своих поездках в разные места тратил деньги без всякой пользы. Легкомысленно обращаясь со святыми средствами он оказывал пагубное влияние на других. Он Говорил сам себе и другим: "Денег в И... больше, чем мы можем израсходовать до пришествия Господа". Многим это причинило большой вред. Они приходили при познании истины к превратным взглядам, не зная цены святым деньгам. Эти немощные души, только принявшие трехангельскую весть, и имевшие перед собой пагубный пример, должны были научиться жертвовать собой и страдать за имя Христа. Они должны были научиться - жить в трудностях, забыть об удобствах и оставить всякие мысли о собственном благополучии. Они должны были научиться - знать цену душ. Те, кто отдает себе отчет в том, что означают слова "горе вам" (Лук. 6:24) - не станут делать больших приготовлений, чтобы удобно..."

[Вартимей]

ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ ДОЧЕРИ ШЁЛКОВА.

" Отец и муж были в одном лагере, когда их перевели в Явас (Мордовия). В этом лагере было много верующих, их специально собрали в один лагерь. Были и «субботники», т. е. адвентисты.

По субботам собирались и разбирали Священное Писание. По милости Божьей, спрятанная Библия у них сохранилась. При разборе текстов каждый свободно высказывал свои мнения, затем делался объединяющий итог. При этом отец заявил, что он в своих толкованиях Писания не ошибается и ошибаться не может. (ПОНЯТНО, ЧТО РИММА ВЛАДИМИРОВНА НЕ МОГЛА БЫТЬ СВИДЕТЕЛЕМ СЛОВ ОТЦА В ЛАГЕРЕ.) Олег наедине просил его от подобных заявлений воздержаться, потому что мы все люди и претендовать на безгрешность не можем. Это вызвало с его стороны недовольство.

По окончании срока Олега (8 лет) я приехала к нему, и мы вместе вернулись. Жили мы в доме с младшим братом.

По приезде из заключения у нас начались трудности. По велению моего отца, переданного из лагеря (А ВОТ ЭТО УЖЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО), Олегу запретили делать поездки, встречаться с людьми. Олег устроился на работу фотографом. Члены церкви были удивлены, почему Олег их не посещает, и стали задавать вопросы старшим об этом. Ввиду этого вскоре нас поселили в отдельном доме, чтобы изолировать от всех, чтобы мы не имели возможности встречаться с людьми, а всем было запрещено приходить к нам.

Таким образом, с нас первых началась введенная ими «изоляция», явно противоречащая учению Христа. Христос даже и не согласных с Ним 70 отошедших учеников не изолировал от остальных.

После своего освобождения отец стал требовать от других по отношению к себе полного, беспрекословного, слепого подчинения. Любое, даже малейшее, несогласие, приводило к «изоляции» и прочим репрессиям. Стал учить, вопреки Писанию, что у Бога правосудие стоит на первом месте, а любовь на втором, что явно противоречит Закону Божьему, вторая заповедь которого говорит, что Бог наказывает до третьего и четвертого рода, а творит милость до тысячи родов (Исх. 20, 56). Этим он пытался оправдать ту жестокость, которую стал вводить в церковь. Дело шло к прямой, открытой диктатуре. Он требовал: «Не возражайте мне ни в чем!»


- пусть простят меня ВВЦВСАСДРД-цы, но дочь Шёлкова вряд ли будет клеветать на своего отца, -


Что же послужило причиной разрыва с папой?

Его неправильные учения, которые он стал вводить в церковь.

Например, он стал учить, что в характере Бога, в Его естестве, правосудие стоит на первом месте, а любовь на втором. Но это прямо противоречит Священному Писанию, которое говорит, что «милость превозносится над судом». «Бог прощает до тысячи родов, а наказывает до третьего и четвертого рода» (Иак. 2, 13. Исх. 20, 56).

Почему он стал учить, что правосудие у Бога стоит на первом месте?

Чтобы оправдать ту жестокость, которую он стал вводить в церковь.

Он стал учить, что те, кто с ним не согласны в отношении его новых, чуждых христианству, учений, их надо возненавидеть, проклинать, изолировать.

Стали поощрять разводы по причине разности убеждений и т. д.

Но на этом не кончилось.

Для создания авторитета в обществе он был провозглашен «ныне, повторно, буквально во плоти родившимся Христом» (2-е мол. чтение за 1972 год, стр. 5961).

Это есть прямое посягательство на положение Христа и Бога. Выдавать себя за Бога является страшным грехом. Писание характеризует это как беззаконие, отступление (2 Фес. 2, 34).

Провозглашенный Христом, он стал учить, что ни в чем не ошибается и ошибаться не может. Ему все должны беспрекословно подчиняться.

Стал учить, что в с е грехи необходимо исповедовать пред служителями, и не только устно, но и письменно. Было введено чуждое для протестантизма (но старое для католиков и православных) учение об исповедании всех грехов перед служителями церкви, чем создал, по примеру папства, мерзость запустения в попытках отнять у Христа, нашего Великого Первосвященника, ежедневную жертву (Дан. 12, 11).

Конечно, «тому, кто любит угождать себе, гораздо проще, приятнее и удобнее исповедовать свои грехи перед смертным человеком, чем открыть душу перед Богом» (Вел. бор., с. 568, ориг.).

Стал учить, что члены церкви это простые, ничего не значащие «пальцы», которые должны беспрекословно, во всём, слепо подчиняться «голове», т. е. служителям, что привело к печальным последствиям.

И целый ряд других неправильных учений.

Разве можно с такими учениями согласиться?!

При всем своем уважении к отцу я не могла, однако, согласиться с его явно не христианскими учениями.

Вот что явилось причиной нашего разделения с ним!

Я благодарю Бога, что Он помог осознать заблуждения, которые противоречат христианскому учению. Господь помог мне в этих заблуждениях не участвовать."

[Marat2008]

Марат, Вы можете дать ссылку на эти документы примирения? Вроде, АСД признали свою неправоту?

Имеете ввиду документы, где АСД признают факт своего отступления?

[Marat2008]

При этом отец заявил, что он в своих толкованиях Писания не ошибается и ошибаться не может. ... Олег наедине просил его от подобных заявлений воздержаться, потому что мы все люди и претендовать на безгрешность не можем. Это вызвало с его стороны недовольство.

Вот так и появились лжеучения в этой церкви, грешные люди возомнили, что они не могут ошибаться. Но что печально, что даже некоторые служители также думают о своих "первосвященниках, что они сказали, то и есть истина. Еще раз напомню, что даже некоторые рядовые члены настолько зобированы подобными вещами, что прямо заявляют: "нам не важно, что написано в ДП или в Библии, что сказали старшие служители то и есть истина. Вот такие дела.

По этому поводу еще раз хочу напомнить диалог двух служителей.

- - - Добавлено - - -

Пообщался с некоторыми старожилами ВВЦ. Да, они подтверждают, что беседы о домостроительстве царства благодати были и раньше. А с 2003 года это уже была новая редакция этих бесед

[Вартимей]

Имеете ввиду документы, где АСД признают факт своего отступления?

Марат, благодарю за комментарии.

Да, имею ввиду док-ты, где ясно видна мысль: "Согласно документам, они и на самом деле пытались наладить контакты, но официальные АСД видимо не приняли их доводы." А также док-ты признания отступления.


Даниельс говорит: "Это наше положение во всем мире. Мы должны смирить наше сердце перед Богом, стараясь поступать правильно. Мы никогда не должны стыдиться,- признать свои ошибки.
Но братья, самой величайшей ошибкой из всех - отделиться от дела и стремиться организовать новое движение. Говорю вам, что такое движение причинит лишь замешательство и в конце концов по всей вероятности, утонет, а те, которые находились в нем, вернутся или останутся лежать на пути. Поэтому, говорю: пойдем далее вместе!" Мое страстное стремление, чтобы теперь, когда окончилась война,- мы подали руки друг другу и примирились. О, если бы Господь помог нам в этом. АМИНЬ.

Что АСД ещё сделали кроме, как Даниэльс сказал эти слова?

[Marat2008]

Да, имею ввиду док-ты, где ясно видна мысль: "Согласно документам, они и на самом деле пытались наладить контакты, но официальные АСД видимо не приняли их доводы."

Нижеизложенное взято с этого сайта
"В 1919 году исключенные из братья послали воззвание... В ответ пришло сообщение, что исполнительный комитет Генеральной Конференции приедет в Европу в 1920 году, чтобы встретиться во Фриденсаумы представили истину сотрудникам Генеральной Конференции и снова получили отрицательный ответ, который не принес единства, на которое мы надеялись. Встреча во Фриденсау потерпела полный провал

Еще один путь был открытым, и мы не хотели упустить последней возможности для достижения единства...А. Г. Даниэльс был послан для встречи с представителями Реформационного Движения. Как президент Г. К., он поддержал отступление в Европе, призвав собратьев быть лояльными к свободе совести в отношении шестой заповеди. В 1922 г. не позволил делегатам Реформационного Движения представить вопрос об участии в боевых действиях и ношении оружия, перед всемирным братством. С тех пор мы разделены пониманием в вопросе военной службы
Для нас было ясно, что пресвитер Даниельс, как представитель Генеральной Конференции, как личность, и только с некоторыми своими сотрудниками, не мог взять на себя прерогативу голоса Божьего в таком далеко идущем вопросе. Мы не сомневались в его искренности, но мы не могли принять его точку зрения. Поэтому мы решили обратиться к полной сессии Генеральной Конференции. Она была созвана двумя годами позже в Сан-Франциско в 1922году. Наши братья послали несколько воззваний, но не получили ответа. Последнее воззвание было послано 22 мая 1922 года. Однако и это последнее воззвание осталось безответным Несмотря на то, что мы не получили ответа, два брата были избраны ехать в Сан-Франциско. Они проделали далекое путешествие для того, чтобы, по крайней мере, быть выслушанными

Вместо того, чтобы отступление в Европе выставить всей церкви, оно было скрыто и не обсуждалось. Это ясно показывает, что руководящие братья поставили себя между Богом и Его народом, так чтобы свет истины был закрыт. Это нас очень опечалило. Наши братья издали небольшую брошюру под названием «Иисус плачет о Своем народе» и распространили ее среди делегатов. Это было наше последнее официальное обращение с целью воссоединения. Мы следовали по библейскому пути до конца. Больше мы сделать ничего не могли. Печать была поставлена на этом эпизоде".

Можно также глянуть еще здесь.

док-ты признания отступления.

Был еще материал, пока не могу найти, хотя сам лично читал его, о том, что АСД признали ошибочность решений съездов, когда реформистов исключали из рядов церкви за то, что они оставались верными Закону Божьему.

[Любивший вВЦ]

Хочу вас спросить, брат Вартимей, знакомы ли вы с брошюрой издания "Верный свидетель", типографский шрифт, объём 43 стр, под названием "Главное в жизни" (Проповедь из Пс.138)?

Это сборник проповедей дедушки.

На мой взгляд, именно эта брошюра и даёт полную ясность в объяснении причин возникновения у Шелкова идеи о том, что-де милость и ненависть это две стороны характера как человека, так и Бога.

У меня есть намерение открыть новую тему по этому ключевому вопросу учения вВЦ.

Как вы к этому относитесь?

Спасибо.