Древняя Церковь

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Yan Tuio
    Профессор

    • 07 June 2013
    • 155

    #91
    Я смотрю у вас очень содержательная дискуссия. Ответ баптиста конечно меня шокировал. Какие богословские вопросы с ним и с ними можно вообще обсуждать, наверное никому не стоить тратить время и буквы. А у меня впечатление от общения с баптистами это как типа общаться с китайскими болванчиками.

    Комментарий

    • Yan Tuio
      Профессор

      • 07 June 2013
      • 155

      #92
      Вот ссылка сравните её с вашей




      Комментарий

      • sergey31
        Ветеран

        • 04 November 2011
        • 2579

        #93
        Сообщение от Yan Tuio
        Я смотрю у вас очень содержательная дискуссия. Ответ баптиста конечно меня шокировал.
        Что именно Вас шокировало?
        Какие богословские вопросы с ним и с ними можно вообще обсуждать, наверное никому не стоить тратить время и буквы.
        Так зачем Вы тратите?
        А у меня впечатление от общения с баптистами это как типа общаться с китайскими болванчиками.
        С такой предустановкой, конечно никакого общения не получится.

        Комментарий

        • sergey31
          Ветеран

          • 04 November 2011
          • 2579

          #94
          Просмотрел кое что.

          Это учение для меня не ново. Есть много интересного, но и есть некоторая предвзятость.
          Парадокс в том, что движение за "Христианство без деноминаций" само породило ряд деноминаций, одна из которых именует себя "Церковью Христа". Вы видимо из них.

          Обратите внимание, что в противовес "моей" ссылке Вы обратились не к Писанию (откровению Духа Святого), а дали ссылку так-же на учение ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ (Армстронга).

          Ну и чем Вы лучше?
          Последний раз редактировалось sergey31; 10 July 2013, 08:14 AM.

          Комментарий

          • Остап Бендер
            Участник

            • 20 June 2013
            • 113

            #95
            Сообщение от sergey31
            Просмотрел кое что.

            Это учение для меня не ново. Есть много интересного, но и есть некоторая предвзятость.
            Парадокс в том, что движение за "Христианство без деноминаций" само породило ряд деноминаций, одна из которых именует себя "Церковью Христа". Вы видимо из них.

            Обратите внимание, что в противовес "моей" ссылке Вы обратились не к Писанию (откровению Духа Святого), а дали ссылку так-же на учение ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ (Армстронга).

            Ну и чем Вы лучше?
            Обоснуйте пожалуйста ваши слова и укажите на ошибки человеческого учения Армстронга. А так же ответьте пожалуйста на два моих поста. Ответьте подробно на каждый пункт и не надо отмахиваться от моих вопросов как вы сделали это некрасиво и несерьезно. Я надеюсь на ваш подробный ответ.

            Комментарий

            • sergey31
              Ветеран

              • 04 November 2011
              • 2579

              #96
              Сообщение от Остап Бендер
              Обоснуйте пожалуйста ваши слова и укажите на ошибки человеческого учения Армстронга.
              Я ничего не писал о его ошибках.
              А то, что оно человеческое следует из подписи (ведь такова Ваша логика в критике деноминаций ).
              А так же ответьте пожалуйста на два моих поста. Ответьте подробно на каждый пункт и не надо отмахиваться от моих вопросов как вы сделали это некрасиво и несерьезно. Я надеюсь на ваш подробный ответ.
              Вы подняли слишком обширные темы, что-бы можно было одним постом ответить подробно.

              Предлагаю для продолжения дискуссии перейти в более подходящую тему: http://www.evangelie.ru/forum/t53810...ml#post4359108 , или хотя-бы сократить свои вопросы.

              Но если будете настаивать, могу попытаться ответить здесь и именно на те возражения, которые Вы написали выше.

              Комментарий

              • Sleep
                виртуальный лисенок

                • 24 April 2009
                • 7348

                #97
                Сообщение от polemist
                Конечно, это как-то связано. Протестантизм как таковой с геополитической точки зрения тоже зародился как элемент "этнического христианства" (немецкого, чешского, нидерландского, английского, шотландского) вёрсус империя, олицетворяемая Римом. Это общая закономерность всех мировых религий (включая буддизм).
                Собственно, не забудем еще, что Воплощение произошло на периферии некоей империи, имевшей, с одной стороны,уже не смутное, а сравнительно внятное представление об иудаизме, а с другой - имевшей то или иное соприкосновение со ВСЕМИ цивилизационными ареалами, кроме разве что заокеанских: со средиземноморским, ближневосточным, среднеазиатским, европейским, южноазиатским и даже дальневосточным. Это что-то да должно значить.
                Еще раз, каким боком все это, в том числе и "протестантизм" как-то связано с тем, что во-первых христианство распространялось проповедниками, без подкрепления "штыками", от Римской империи и далее? И тем, что если бы христианство по отношению к государству не меняло своей позиции, которую занимали еще апостолы, то в целом это для христианства был бы только плюс?
                Или Вы просто мешаете в кучу понятия "этничность", "культура" и "государственность"?
                к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                Комментарий

                • polemist
                  Завсегдатай

                  • 26 March 2013
                  • 833

                  #98
                  Sleep

                  Еще раз, каким боком все это, в том числе и "протестантизм" как-то связано с тем, что во-первых христианство распространялось проповедниками, без подкрепления "штыками", от Римской империи и далее?

                  1) Тем, что для распространения религии штыки порой играют гораздо меньшую роль, чем державный авторитет и коммуникации. И то, и другое у римлян было. Но Рим был не беспредельным государством, одним на земной шар. А проповедники, пересекающие Тихий океан на аналогах "Кон-Тики", все-такие скорее поэтический вымысел.

                  И тем, что если бы христианство по отношению к государству не меняло своей позиции, которую занимали еще апостолы, то в целом это для христианства был бы только плюс?
                  Странный момент: то мы говорим, что в странах, где распространяется "христианство-а по-Библии", все дела идут на лад, то нехай язычники правят как могут, а мы да будем снимать сливки. Надо как-то определиться со степенью эталонной маргинализованности христианства.

                  Или Вы просто мешаете в кучу понятия "этничность", "культура" и "государственность"?
                  Простите, не понял, из чего это следует.
                  "Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
                  Цельс. Правдивое слово против христиан

                  Комментарий

                  • Игорь2
                    Мы овцы одного стада.

                    • 01 September 2011
                    • 6476

                    #99
                    Сообщение от Остап Бендер
                    Вы делали ударение на предвзятости
                    .
                    Сейчас проверим Вас на Вашем суде.
                    А вы учите противоположному учению и ваша жизнь тому подтверждение.
                    Вам знаком оппонент и его жизнь?
                    Человеческое не следует из подписи. Так как церковь Христа состоит из людей. А не из деноминаций которые не имеют право на существование,
                    А деноминации состоят разве не из людей принявшего Иисуса Христа, как своего Спасителя?
                    в то время как люди имеют право на существование в Церкви Христа и именно люди несут вам свет Евангелия которое вы не знаете
                    Опять делаете вывод предвзято и , стало быть лживо.
                    так как вы одурманены вашим баптизмом.
                    Правила форума п.11. Запрещается грубое осуждение в адрес христианских конфессий, а именно евангельских баптисты, и т.п.
                    Вы думаете что вы умнее остальных?
                    А Вы о себе какого мнения?
                    Вы мне напоминаете шуллера которого поймали за руку, а он идет в отказ расчитывая проскочить на дурачка.
                    Боюсь, Вы мне напоминаете тролля.
                    "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                    Комментарий

                    • shlahani
                      христианин

                      • 03 March 2007
                      • 9820

                      #100
                      Сообщение от Федор Л.
                      Поэтому, если Вам нравится молиться Богу в строении из некрашенных досок, типа деревенского сортира, то это Ваше право, но когда вы попытаетесь его навязять большому количеству людей, то все люди, наделенные вкусом, волей и разумом от Вас уйдут. Осталась бы ничтожная горстка людей, лишенных вкуса, какая сейчас есть в Вашей организации. Я бы ушел и людей увел, мы построили свою Церковь и покрасили купола торжественно блестящем на солнце сусальным золотом.
                      Федор Л., Ваш выпад вполне симптоматичен в контексте темы про древнюю церковь.
                      Автор этой темы исходит из понятия древней церкви, Вы - из понятия церкви современной.
                      Для Вас понятие церкви неразрывно связано с сусальным золотом, торжественно блестящим на куполах.
                      Этим Вы свидетельствуете о Вашем эстетическом вкусе, и такое свидетельство оставалось бы в целом безобидным для христиан, если бы не Ваш явный намёк на безальтернативность этих вот сусальных куполов.
                      Но что же, древняя церковь не только не имела сусальных куполов, но и не ставила их наличие условием для спасения.
                      Как раз строение из некрашеных досок лучше всего описывает места для собраний первых христиан.
                      Первые христиане, будучи евреями, не посягали на участие в храмовом служении, но собирались в притворе Иерусалимского храма, как обычные прихожане.
                      Учитывая то, что (евреи-)апостолы вполне осознавали не только себя, но и прочих евреев-христиан царственным священством, показательно, что ни те, ни другие ни словом не обмолвились о необходимости повсеместного устройства православных храмов.
                      Им вполне хватало домашних собраний, синагог и училища Тиранна, к примеру.
                      Вопрос-то принципиальный: должна ли церковь собираться в обычном помещении или это непременно должен быть храм? Апостолы на этот вопрос ответили однозначно: никаких храмов, кроме храма тела Христа. (Вы много видели православных храмов, посвящённых именно Иисусу Христу?)
                      Но даже если и предположить, что наличие храмов - это одно из отличий языческих церквей от церквей Иудеи, то безальтернативность храмового служения не смог бы утвердить ни один апостол по той же причине: еврейские церкви не могут собираться в храмах, так как еврейский храм только один, и находиться он должен в Иерусалиме.
                      Если же не учитывать мнение еврейских церквей, заставляя христиан-евреев торжественно красить сусальные купола, - это означает отвергнуть тайну Христа, которую нам объясняет апостол Павел, о том, что Бог создал Христа как одно из двух (евреев и язычников).
                      То есть если утвердить языческие традиции (многохрамовость) за счёт игнорирования еврейских традиций (однохрамовость), то где же Христос, созданный Богом из двух, - если уже не из двух, а только из одного?

                      Комментарий

                      • Игорь2
                        Мы овцы одного стада.

                        • 01 September 2011
                        • 6476

                        #101
                        Сообщение от Остап Бендер
                        ........
                        Вы думаете что мы вас баптистов незнаем и поэтому предвзято относимся. Да знаем мы вас как облупленных.
                        А кто это "МЫ"?
                        "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                        Комментарий

                        • Игорь2
                          Мы овцы одного стада.

                          • 01 September 2011
                          • 6476

                          #102
                          Сообщение от Остап Бендер

                          Мы это христиане, в отличае от вас.
                          Как Вы определяете, кто христианин, а кто нет?
                          "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                          Комментарий

                          • Остап Бендер
                            Участник

                            • 20 June 2013
                            • 113

                            #103
                            Если все церкви так хороши что же они дерутся между собой, а показывают на публику что дружат и даже лицемерно целуются как баптисты с православными http://biblecourses.com/Russian/ru_l..._199601_05.pdf


                            Все уроки для баптистов как оставить баптизм это лжеучение и стать христианами чтобы Бог прибавил вас к Церкви Христа Biblecourses.com | Все уроки

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Игорь2
                            Как Вы определяете, кто христианин, а кто нет?
                            Вы сначала прочтите то что вам предложено потом поймете. Или вы думаете что мы голословно пустыми словами кидаемся? У нас есть методика определения вам неизвестная.
                            Поэтому вам надо читать Библию тогда поймете как отличается христианин от нехристианина. После если будет воля Господня и возможность то я вас просвещу если вы не поймете сами.

                            Комментарий

                            • Игорь2
                              Мы овцы одного стада.

                              • 01 September 2011
                              • 6476

                              #104
                              Сообщение от Остап Бендер
                              Если все церкви так хороши что же они дерутся между собой, а показывают на публику что дружат и даже лицемерно целуются как баптисты с православными http://biblecourses.com/Russian/ru_l..._199601_05.pdf


                              Все уроки для баптистов как оставить баптизм это лжеучение и стать христианами чтобы Бог прибавил вас к Церкви Христа Biblecourses.com | Все уроки
                              Вы способны отвечать прямо, на прямо заданные вопросы?

                              И так, как Вы отличаете, кто христианин, а кто нет?
                              "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                              Комментарий

                              • Остап Бендер
                                Участник

                                • 20 June 2013
                                • 113

                                #105
                                Сообщение от Игорь2
                                Вы способны отвечать прямо, на прямо заданные вопросы?

                                И так, как Вы отличаете, кто христианин, а кто нет?
                                Христиане отличают вас нехристиан так. Кто не крестится для пощения грехов тот не христианин. (Деян. 2:38)

                                Комментарий

                                Обработка...