Древняя Церковь

[Фокс]

Можете привести текст Писания?

Здесь не об этом тема. Такой спор вообще бессмысленен: Церковь уже анафематствовала сектантиков вроде тебя.

- - - Добавлено - - -

Нет, не предлагаю, я предложил лишь вспомнить эти фильмы.

А ваши дальнейшие сентенции основаны на чем-либо, кроме кино?

[sergey31]

Здесь не об этом тема.

Так давай "выйдем" в другую тему.

Такой спор вообще бессмысленен:

Что, уже испугался?!

Церковь уже анафематствовала сектантиков вроде тебя.

Да какая черкофь-то?!

Блудница на звере багряном?

И что толку от её анафемствований?

[ruiskatel]

А ваши дальнейшие сентенции основаны на чем-либо, кроме кино?

Вообще не основаны на кино, только на личных наблюдениях и истории Церкви.

P.S. А у вас есть что-нибудь по-существу, кроме оффтопа от вас пока ничего не увидел стоящего.

[sergey31]

Вообще не основаны на кино, только на личных наблюдениях и истории Церкви.

P.S. А у вас есть что-нибудь по-существу, кроме оффтопа от вас пока ничего не увидел стоящего.

Мы с Фоксом давно знакомы - это у него такой стиль общения!

[Michalik]

И каждый раз приходили к одному и тому-же, что иконопочитание НЕ ИМЕЕТ основания в Писании!

С этими заявлениями Церковь разобралась в 9-ом веке. После драки кулаками махать бесполезно. Вы исходите из неверной предпосылки, утверждая, что не имеет основания в Писании. Спорные вещи, при сложных вопросах догматики должны иметь поддержку Писания. А, уже, признанное Церковью - нет. Иначе, Вы рискуете тем что можете осудить Бога.

- - - Добавлено - - -

Вообще не основаны на кино, только на личных наблюдениях и истории Церкви.

Уже, с самого начала, проблема. Ваши наблюдения субъективны, ибо любой человек грешен. А что касается истории Церкви, я сомневаюсь, что Вы основательно изучали её.

[Игорь2]

Но почему?

Почему, православные считают, что Иисус создал несовершенную Церковь, которую потом всем миром надо было выращивать и преображать, ростить!

[Кэнди]

1. Первые христиане были равно выходцами и из язычества. Читайте книгу Деяний и Апостольские Послания.

И что выходцы из язычества и во Христе продолжали оставаться язычниками и поклоняться твари вместо Творца? Или в Новом Завете таковым было разрешено разбавлять учение Христа и Апостолов язычеством, из уважения к их прошлому?

"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема." (Гал.1:8,9)

"язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы сильнее Его?" (1 Коринф. 10:20-22)

"Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель." (2Коринф. 6:14-18)

[Michalik]

Но почему?

Почему, православные считают, что Иисус создал несовершенную Церковь, которую потом всем миром надо было выращивать и преображать, ростить!

Игорь, очень просто, потому Господь создал Церковь на людях грешных. Вспомните, что было сказано Петру, и что потом получилось. Деяния апостолов очень хорошо описывают всё. Церковь безгрешна и свята, но люди могут заблуждаться. В баптизме же, тоже самое, или, люди уже не имеют право на ошибку?

[adashev]

Но почему?

Почему, православные считают, что Иисус создал несовершенную Церковь, которую потом всем миром надо было выращивать и преображать, ростить!

Но ведь её растят и баптисты. Рост - это вообще признак живого организма, каким является Церковь. Церковь изначально обладает онтологической полнотой и совершенством, но осмысление и практический опыт может быть выражаем в различных формах. когда Христос создал Церковь, в ней не было епископов и диаконов, например. Не было молитвенных домов и храмов. Но это появилось по мере необходимости. Кстати, новозаветные писания также появились и собраны в единый кодекс тоже, исходя из этого принципа.

[Michalik]

И что выходцы из язычества и во Христе продолжали оставаться язычниками и поклоняться твари вместо Творца? Или в Новом Завете таковым было разрешено разбавлять учение Христа и Апостолов язычеством, из уважения к их прошлому?

В Библии разрешено всё, по словами, апостола, что невредно. Пока не впал в грех, любое действие почти что нейтрально. Правда, это уж , совсем высокий духовный уровень. Язычество - это, даже, не поклонение удолу, а сотворение идола для себя, пусть и невидимого. Вот где проблема!.

[ruiskatel]

Уже, с самого начала, проблема. Ваши наблюдения субъективны, ибо любой человек грешен.

И в чем заключается проблема? Я вижу, то, что вижу.

А что касается истории Церкви, я сомневаюсь, что Вы основательно изучали её.

Да куда уж мне до вас. )

[Игорь2]

Игорь, очень просто, потому Господь создал Церковь на людях грешных. Вспомните, что было сказано Петру, и что потом получилось. Деяния апостолов очень хорошо описывают всё. Церковь безгрешна и свята, но люди могут заблуждаться. В баптизме же, тоже самое, или, люди уже не имеют право на ошибку?

Но ведь её растят и баптисты. Рост - это вообще признак живого организма, каким является Церковь. Церковь изначально обладает онтологической полнотой и совершенством, но осмысление и практический опыт может быть выражаем в различных формах. когда Христос создал Церковь, в ней не было епископов и диаконов, например. Не было молитвенных домов и храмов. Но это появилось по мере необходимости.

То, что есть попытка и у нас приложить свою руку и ваять Церковь по своему усмотрению есть. Но вовремя, поправляемся, признаем, что не наше это дело и придерживаемся тому, что установили апостолы в свое время.
Но вы скорее не поняли моего вопроса. Речь идет не о внутреннем распорядке служб, но тех изменениях в богослужебной практики. Это молитвы святым, Богоматери, установлению дополнительных таинств, священническая одежда и многое подобное. Вот об этом я. Неужели в апостольские времена в Церкви не спасались? Для чего это все, разве это не лишнее. И потом, насчет Церкви, сбывались и пророчество Христа, что она будет гонима. Что случилось, что она стала любима властями не слишком то вооцерквлеными, да и откровенно неверующими. Почему утеряна общинность, что было свойственно любой поместной церкви. Ведь апостольские послания были направлены именно на общины.
Ну трудно узнать "выросшую" Церковь.
Когда смотришь на результат, то возникает вопрос. А нужен ли был такой рост? Неужели Бог создал тогда Церковь не совершенную, что надо было накручивать и накручивать.

[В. Н. И.]

То, что есть попытка и у нас приложить свою руку и ваять Церковь по своему усмотрению есть. Но вовремя, поправляемся, признаем, что не наше это дело и придерживаемся тому, что установили апостолы в свое время.
Но вы скорее не поняли моего вопроса. Речь идет не о внутреннем распорядке служб, но тех изменениях в богослужебной практики. Это молитвы святым, Богоматери, установлению дополнительных таинств, священническая одежда и многое подобное. Вот об этом я. Неужели в апостольские времена в Церкви не спасались? Для чего это все, разве это не лишнее. И потом, насчет Церкви, сбывались и пророчество Христа, что она будет гонима. Что случилось, что она стала любима властями не слишком то вооцерквлеными, да и откровенно неверующими. Почему утеряна общинность, что было свойственно любой поместной церкви. Ведь апостольские послания были направлены именно на общины.
Ну трудно узнать "выросшую" Церковь.
Когда смотришь на результат, то возникает вопрос. А нужен ли был такой рост? Неужели Бог создал тогда Церковь не совершенную, что надо было накручивать и накручивать.

Извините,

и придерживаемся тому, что установили апостолы в свое время.

А почему не тому,что установил ИИСУС в своё время???

[Игорь2]

Извините, А почему не тому,что установил ИИСУС в своё время???

А разве ученики Иисуса Христа учили иному? Становление поместных церквей, легло на Павла в большей части.
...Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, ...(1Кор.11:23)

[sergey31]

С этими заявлениями Церковь разобралась в 9-ом веке. После драки кулаками махать бесполезно. Вы исходите из неверной предпосылки, утверждая, что не имеет основания в Писании. Спорные вещи, при сложных вопросах догматики должны иметь поддержку Писания. А, уже, признанное Церковью - нет. Иначе, Вы рискуете тем что можете осудить Бога.

.

Неверна как раз предпосылка, что решение церкви может "заменить" или "дополнить" Писание.

Решения церкви должны быть основаны на том, что установил Бог, а не наоборот. В противном случае церковь перестаёт быть Церковью Божьей и становится той блудницей на звере багряном!

- - - Добавлено - - -

Игорь, очень просто, потому Господь создал Церковь на людях грешных. Вспомните, что было сказано Петру, и что потом получилось....?

Ещё одна неверная предпосылка!
Церковь основана на Христе:
1Кор.3:11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос

Камень-же, о котором говорил Христос Петру (Матф.16:18) есть исповедание Петра:
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
(Матф.16:16)