Бездушный сеятель - проблема роста

[VarZak]

Сказать надо возрастать в любви это понятие очень абстрактное. В этом деле надо иметь опытного духовного наставника. Если пытаться что-то делать самому можно впасть в прелесть.

[Q_1984]

А короче - любовь поможет и тем и тем. Нужно возрастать в ней.

То есть, тогда другой вопрос встает: как возрастать в любви? Это ещё один разговор.

Аминь.

Мне например этот форум помогает - общаясь с разными людьми видишь себя лучше. Сразу вылазит на поверхность все то что "лежало на дне", пока движения не было.
А раз вылазит, значит можно его увидеть и побороть с Божией помощью.

Хамство,
Самоуверенность,
Гордость,
Бахвальство,
Ограниченность...
- это неполный перечень того, что вышло на свет Божий и теперь получило 100% - й шанс умереть.
---------------------------------------------------------------------
Я о себе говорю.

[сольземли]

[QUOTE=c_makarov]1. Развивай отношения с Богом Отцом, Иисусом Христом и Духом Святым.
QUOTE]
Хорошо вы сказали! Наше благовестие на самом деле - это раздаяние Христа как Духа в Его избранных людей. Чтобы мы могли Его раздавать, нам сначала надо самим наполниться Христом. И тогда люди сразу чувствуют "благоухание Христово" и принимают благую весть.

[Герман.К.]

Герман, Вы что-то чувствуете?
например, радость того, что новый день настал...
или красивый цветок увидили...
или у друга праздник...
облака красивые на небе...

Ах вы об этом? Я считаю это нормальные человеческие чувства,но как это относится к отношению к Богу? Ведь оно никак не может зависеть от перечисленных вами чувст? Разве не так?

VarZak

Сказать надо возрастать в любви это понятие очень абстрактное. В этом деле надо иметь опытного духовного наставника. Если пытаться что-то делать самому можно впасть в прелесть.

Интересно,как можно научиться у другого,тому что не имеешь в себе? И что тут абстрактного? Или вы любите человека и прощаете ему пригрешения его или нет...Разве не так?
Что такое прелесть из области чувств?

[VarZak]

VarZak
Интересно,как можно научиться у другого,тому что не имеешь в себе? И что тут абстрактного? Или вы любите человека и прощаете ему пригрешения его или нет...Разве не так?
Что такое прелесть из области чувств?

Любовь к ближнему это одна из высших христианских благодетелей. Чтобы дойти до этого совершенства, надо преодолеть длинный и трудный путь. Вот на этом пути и требуется помощь духовно опытного наставника. А впасть в прелесть очень легко, так легко что и сам не замечаешь.

[Герман.К.]

В частности как встать на правильный путь покаяния.

Расскажите об этом,ибо от покаяния и обращения зависит весь дальнейший путь...
Что такое прелесть?

[VarZak]

Расскажите об этом,ибо от покаяния и обращения зависит весь дальнейший путь...
Что такое прелесть?

Думаю Вам лучше почитать святых отцов о покаянии, думаю это будет для Вас более полезно, чем советы начинающего человека.

О прелести.

Богословское определение приведено в начальном ответе старца: "Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцов наших. Все мы - в прелести. Знание этого есть величайшее ПРЕДОХРАНЕНИЕ от ПРЕЛЕСТИ. Величайшая прелесть - признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною. Истина есть Господь наш Иисус Христос. Усвоимся этой Истине верою в Нее; возопием молитвою к этой Истине, - н Она ИЗВЛЕЧЕТ нас из пропасти самообольщения и обольщения демонами".
Аскетическое определение таково: " Прелесть это состояние подвизающегося о своем спасении человека, когда он конкретно обольщен конкретными демонами в конкретном вопросе или состоянии, например, когда он принимает естественное действие в своем теле или бесовское действие за действие благодати; когда он бесовские помыслы принимает за свои или от Бога; когда он душевные переживания и ощущения и тонкое действие страстей принимает за Божественное утешение благодатью; когда он верит бесовской лжи и руководим бесом, мня при этом, что богоугоден и руководим Богом; когда он явление демонов в виде Ангелов, Христа, Богородицы или святых принимает за истинное явление и т.д. и т.п."

[Q_1984]

Ах вы об этом? Я считаю это нормальные человеческие чувства,но как это относится к отношению к Богу? Ведь оно никак не может зависеть от перечисленных вами чувст? Разве не так?

VarZak
Интересно,как можно научиться у другого,тому что не имеешь в себе? И что тут абстрактного? Или вы любите человека и прощаете ему пригрешения его или нет...Разве не так?
Что такое прелесть из области чувств?

-- Я считаю это нормальные человеческие чувства,но как это относится к отношению к Богу? Ведь оно никак не может зависеть от перечисленных вами чувст? Разве не так?

Герман, будте конкрены: что "оно"?

Тезис: если человек подавляет свои нормальные человечекские чувства, то это влияет на его отношения к Богу ОТРИЦАТЕЛЬНО.
Человек не-чувствующий и Бога представляет себе и другим тоже "стальным феликсом". Конечно, никто сам за собой такого по-началу не видит, глазки потом открываются. В начале это похоже на то, что есть понимание в любом вопросе и на все есть место из Библии.

[c_makarov]

В этом деле надо иметь опытного духовного наставника. Если пытаться что-то делать самому можно впасть в прелесть.

Так же как и младенец нуждается в помощи, так и духовные младенцы нуждаются в помощи. Это правильно. А когда возрастают, тогда ходят уже сами.

[VarZak]

Согласен. Но духовное младенчество не зависит от возраста. Но в прелесть могут впадать и продвинутые люди. Например Силуан Афонский.

[c_makarov]

Тезис: если человек подавляет свои нормальные человечекские чувства, то это влияет на его отношения к Богу ОТРИЦАТЕЛЬНО.
Человек не-чувствующий и Бога представляет себе и другим тоже "стальным феликсом".

Я думаю, такая практика принята в некоторых особо религиозных кругах. Это, я думаю, крайнее проявление религии.
Пример: некоторые говорят, что не надо слишком сильно любить жену, т.к. она тогда у тебя идол. От которого надо избавиться. А вот некоторые мусульмане на этом основании говорят (это я где-то видел в интернете), что надо, чтобы их было 4. Чтобы их не слишком любить. Чтобы не идолом были. Что за ересь такая? Откуда её корни - это понятно.

Есть конечно эмоции плохие. Гнев например. Если долго гневаться, то потом будет плохо.

[c_makarov]

Но в прелесть могут впадать и продвинутые люди.

У меня двое детей. Старший тоже иногда падает. Но если младшая дочь не будет практиковать хождение, то она бы и не научилась ходить. А сначала я её за ручки водил. А теперь она сама бегает. То есть из-за того, что и взрослые ошибаются, не следует отказываться от возрастания.
Возрастание в Боге - это дело по познанию Его на практике. Это смирение своего мнения под мнение Его. Это смирение своей воли под Его волю.
Я далеко от совершенства, но стремлюсь. По началу нужно научиться иметь общение с Богом самостоятельно. Самостоятельно от Него получать ответы на вопросы. Без этого всё наставничество было бы тщетным. Мы должны сверять духовное с духовным. А оно у Бога. И нам нужно сначала научиться с Ним общаться. Иначе мы бы начали сверять душевное с душевным. И тогда это стало бы религией.

[c_makarov]

Вообще, самое первое - это дверью войти. А Иисус сказал, что кто дверью войдет, тот и войдет и выйдет, и пажить найдет. Иисусу можно доверять.

Пажить - это хлеб жизни. Дверь овцам - это сам Иисус.

[Герман.К.]

Величайшая прелесть - признавать себя свободным от прелести.

Но ведь это есть замкнутый круг...
Освободится от того-не знаю чего,и о чём не написано.Разве можно соблазнится истиной?
В таком случае слова Иисуса Христа :И познаете истину и она сделает вас свободными есть прелесть? Из вашего толкования получается,что он прельщал народ?

Да благословит вас Господь,да осветит вас истиной разумения...



Q_1984

Герман, будте конкрены: что "оно"?

Ваше отношение к Богу зависит от внешних обстоятельств?

Тезис: если человек подавляет свои нормальные человечекские чувства, то это влияет на его отношения к Богу ОТРИЦАТЕЛЬНО.

Согласен,но ведь речь не о том,чтобы подавлять чувства или давать им волю,но о том правильно ли строить отношения с Богом на переменных чувствах? Ведь тогда и отношение к Нему будет меняться...

[VarZak]

Но ведь это есть замкнутый круг...
Освободится от того-не знаю чего,и о чём не написано.Разве можно соблазнится истиной?
В таком случае слова Иисуса Христа :И познаете истину и она сделает вас свободными есть прелесть?
Да благословит вас Господь,да осветит вас истиной разумения...

Лучше обратить внимание на этот отрывок---
" Прелесть это состояние подвизающегося о своем спасении человека, когда он конкретно обольщен конкретными демонами в конкретном вопросе или состоянии, например, когда он принимает естественное действие в своем теле или бесовское действие за действие благодати; когда он бесовские помыслы принимает за свои или от Бога; когда он душевные переживания и ощущения и тонкое действие страстей принимает за Божественное утешение благодатью; когда он верит бесовской лжи и руководим бесом, мня при этом, что богоугоден и руководим Богом; когда он явление демонов в виде Ангелов, Христа, Богородицы или святых принимает за истинное явление и т.д. и т.п."