А что мешает верить словам Христа?

[Sewenstar]

О какой же материи может быть речь если все что Вы реально наблюдаете во сне объективно не существует ? И к тому же во сне вы совсем не обязательно будете способны летать и изменять предметы по своему желанию - вполне возможно вы будете совсем обездвижены , не будете ничего видеть и слышать и не способны что либо изменить ...

достаточно двух человек во сне, которые реальны друг другу, чтобы считать сон реальностью.

На самом деле ни один человек не в силах достоверно утверждать о том что является объективной реальностью и материально - все наши выводы ограничены данными нам возможностями восприятия .

ну это не от человека, от Бога(творца) зависит.

P.S. Но факт - что духовное и материальное всегда противопоставлялось друг другу как различные категории ...

это как раз называет Апостол: пустится в философию по стихиям мира.
Писание оперирует только "видимым" и "невидимым" миром....

[kvamp3]

достаточно двух человек во сне, которые реальны друг другу, чтобы считать сон реальностью...

А вы не находите что даже наличие огромного числа личностей во сне не делает его материальным ?

это как раз называет Апостол: пустится в философию по стихиям мира.
Писание оперирует только "видимым" и "невидимым" миром....

А разве "видимый" и "невидимый" мир не тоже самое что материальное и духовное ?

[Sewenstar]

А вы не находите что даже наличие огромного числа личностей во сне не делает его материальным ?

то же можно сказать и об этом, видимом мире.
Но тем не менее многие принимают его за реальность

А разве "видимый" и "невидимый" мир не тоже самое что материальное и духовное ?

нет.
допустим излучение, радиоволны, энергия- не видимы, но материальны.

Даже наши мысли- в мире проявляются электросигналами.

то есть есть связь и вполне фиксируемая между миром идей и веществом.

[kvamp3]

то же можно сказать и об этом, видимом мире.
Но тем не менее многие принимают его за реальность...

Так я Вам и пытаюсь показать что реальность не привязана к материи - совсем не обязательно быть материальным чтобы объективно существовать - кроме того - все что материально подчиненно времени - то есть является временным - не существующим относительно вечности ...

нет.
допустим излучение, радиоволны, энергия- не видимы, но материальны.

Даже наши мысли- в мире проявляются электросигналами.

то есть есть связь и вполне фиксируемая между миром идей и веществом.

Связь то есть - несомненно - но разве идеальное зависит от материи - существуя объективно и независимо ?

[Касабланка]

так я Вам про это и говорю: если Вы заснете и не проснетесь, а продолжите жить во сне, для Вас мир сна станет материальным и реальностью.
А если при этом и тело(плоть и кровь) которое в этом мире, спит, Вам уже не понадобится, то можно его смело сеять в землю.

знакома с человеком , который через сны и "просыпаться" начал.

[Sewenstar]

Так я Вам и пытаюсь показать что реальность не привязана к материи - совсем не обязательно быть материальным чтобы объективно существовать - кроме того - все что материально подчиненно времени - то есть является временным - не существующим относительно вечности ...

Вы просто чуток не тот смысл вкладывает в слово "Материя".

Связь то есть - несомненно - но разве идеальное зависит от материи - существуя объективно и независимо ?

идеи(идеальное) и есть сама Истинная материя, а видимое - лишь образ (отражение) идеального.

Ударив кулаком в стену, мы чувствуем взаимодействие, не потому что взаимодействует кулак и стена(как образы), а в первую очередь потому, что взаимодействует МЫСЛИ о стене и о кулаке, находящиеся в памяти Бога, и в нашей памяти. А видим мы лишь отражения этих мыслей.

2Кор.5:7 ибо мы ходим верою, а не видением, -

Как в любой программе - стимуляторе: взаимодействуют биты и алгоритмы, а получается физика...

[Геолог]

идеи(идеальное) и есть сама Истинная материя, а видимое - лишь образ (отражение) идеального.

Это чистой воды Платонизм.

Что общего у Библии с греческой философией, мифами?

А у Церкви с Академией,- как говорил Тертуллиан.

[Геолог]

Вообще то вроде как тело никакого отношения к духовности не имеет и не наследует Царства Небесного , суть личности верующего человека - дух , а неверующего - тело ... Естественно что неверующий полностью умирает со смертью своей сущности , а верующий лишь освобождается от бренной оболочки являющейся временным вместилищем его сущности ...

Чистой воды дуализм и гностицизм первых веков.

Ветки смоковницы уже мягки.

[Sewenstar]

Это чистой воды Платонизм.

Что общего у Библии с греческой философией, мифами?

Общего: Иоанн1:1

Логос.

А у Церкви с Академией,- как говорил Тертуллиан.

великий "авторитет" однако...

Так сожгите свой компьютер - всего делов то!
Забудьте таблицу умножения - и станьте богатым!
Оденьте уменьшающие очки - и бейте качков!

[kvamp3]

Вы просто чуток не тот смысл вкладывает в слово "Материя"...

Я общепринятый смысл вкладываю - материя живет по своим законам , духовное - своим ...

идеи(идеальное) и есть сама Истинная материя, а видимое - лишь образ (отражение) идеального.

Ударив кулаком в стену, мы чувствуем взаимодействие, не потому что взаимодействует кулак и стена(как образы), а в первую очередь потому, что взаимодействует МЫСЛИ о стене и о кулаке, находящиеся в памяти Бога, и в нашей памяти. А видим мы лишь отражения этих мыслей.

В данном принципе материя не материальна - практически сюжет фильма "Матрица",это конечно вопрос который в философии является одним из древнейших предметов споров - первичность - идеального или материального ...

2Кор.5:7 ибо мы ходим верою, а не видением, -

Как в любой программе - стимуляторе: взаимодействуют биты и алгоритмы, а получается физика...

Но разве 3d текстуры в видео игре возможно назвать материей ? Ведь они принадлежат к миру идеального ?

- - - Добавлено - - -

Чистой воды дуализм и гностицизм первых веков.

Ветки смоковницы уже мягки.

Чистой воды поспешные выводы не имеющие отношения к реальности ...

[Sewenstar]

Но разве 3d текстуры в видео игре возможно назвать материей ? Ведь они принадлежат к миру идеального ?

Ну так и в этом видимом мире так.
А материя в игре - это не сами текстуры, а электрические сигналы, движение электронов, взаимодействия на атомном и субатомном уровне, - трансформация и обработка энергии, другими словами...
Самой энергии.

А энергия - она материальна по определению, для этого мира.
А по Писанию, энергия принадлежит к миру невидимому.

[kvamp3]

Ну так и в этом видимом мире так.
А материя в игре - это не сами текстуры, а электрические сигналы, движение электронов, взаимодействия на атомном и субатомном уровне, - трансформация и обработка энергии, другими словами...
Самой энергии.

А энергия - она материальна по определению, для этого мира.
А по Писанию, энергия принадлежит к миру невидимому.

Электрические сигналы и обработка энергии служат для хранения и проявления нематериальных 3d текстур в материальном мире - сами текстуры по факту являются последовательностью нулей и единиц - разве нули и единицы являются материей ?

А энергия принадлежит к видимому миру - её совсем несложно наблюдать физическими глазами ...

[Sewenstar]

Электрические сигналы и обработка энергии служат для хранения и проявления нематериальных 3d текстур в материальном мире - сами текстуры по факту являются последовательностью нулей и единиц - разве нули и единицы являются материей ?

Нулей и единиц не бывает без сигналов. Сигналы материальны. Информации не бывает без носителя информации. Последовательность потоков энергии может нести информацию, но информации без энергии невозможно быть.

А энергия принадлежит к видимому миру - её совсем несложно наблюдать физическими глазами ...

не вся..
она как раз связывает невидимое с видимым.

[kvamp3]

Нулей и единиц не бывает без сигналов. Сигналы материальны. Информации не бывает без носителя информации. Последовательность потоков энергии может нести информацию, но информации без энергии невозможно быть.

То есть 2+2 стало равняться 4 только тогда - когда этой информацией стал обладать физический носитель ? Или все таки оно всегда так было и будет независимо от носителя ?

не вся..
она как раз связывает невидимое с видимым.

Абсолютно вся энергия поддается преобразованиям в вполне видимый вид ...

[Геолог]

Общего: Иоанн1:1

Логос.

Иоанн писал своё евангелие уже в Асии, учитывая и то, что Христу надлежит привести овец "и не сего двора". И еллины не случайно появляются в тексте 12гл.
Идея Слова-Логоса бывшая у еллинов, присутствует изначально в Библии.
Но философия Платона тут ни при чём.