Мы в неравных условиях ко спасению?

[Смирна]

Сейчас ,наверное,опять на меня многие накинутся за тупой вопрос, но все же.Мне всегда казалось что люди находятся в неравных условиях .Некоторые умирают маленькими, с этими вроде как меньше вопросов.А если уже умирает подростком то у него не было много времени спастись.Так же кому повезет родится в верующей семье и окружении которое само его будет учить настраивать отношения с Богом, а кому не повезет родится где его попытки познать Бога будут всячески присекаться окружающими людьми. Как можно сопоставить например человека который прожил долгую жизнь в окружении любящих Бога и человека который например прожил в СССР и умер в 20 лет? Конечно многие скажут что будет желание то и в доме сатаны ты придешь к Богу но все же?Может если б этот человек проживший в СССР не умер в 20 лет то сейчас бы он покаялся бы и пришел к Богу?Только не говорите что плохому танцору всегда что-то мешает. Я и сам это знаю.Или все определено заранее , как написано, что никто не приходит к Сыну если Отец его не позовет. И тогда никакой коммунизм и ничего ему не помешают? Но тогда чем виноваты люди которых Отец не позвал? Или Он заранее видит кого звать бесполезно?

почему одну бумагу используют, а другую - нет? Почему одно дерево дорастает до старости, а другое губят (рубят) пОходя, случайно? почему молния блестит "на всё небо", а попадает в кого-то одного?
ПОЧЕМУ?
... у людей ли искать ответа?
А у Отца ЛИ? ...Который ничего и никому "не должен"? (Вы же, когда пользуетесь, допустим, стулом, не спрашиваете у него его согласия на то,чтоб Вы на него сели?!)

есть вещи, созданные "для" (как трава, например, для пищи множества животных). Жалеть траву? Можно!
А воздух? (которым дышим), ведь "засасываем" его в себя и изменяется!

А по поводу того, кого "возьмут в рай" - расширяйте СВОИ "воскрилия": расширяйте в себе самом место, куда будете "прятать" многих.
Ибо судей - полна земля.
С милующими - "проблема"....


Мир!

[Серг]

И Иуда, и фараон, и наверняка были еще и другие. Есть люди, которым в этой жизни не дано было покаяние, ради пользы многих. Ведь тот же Иуда раскаялся и от отчаянья даже удавился. Но ради устрашения других нерадивых к своему спасению Бог не дал покаяния в этом веке ему. Но за гробом я не сомневаюсь, что Бог смилуется над ним. Ведь сказал же: "кого жалеть пожалею, кого помиловать помилую"...

Так посмотришь, все в рай попадут. Для чего же про озеро огненное написано? Для страху?

[Певчий]

Так посмотришь, все в рай попадут. Для чего же про озеро огненное написано? Для страху?

Озеро огненное - это вполне реальное переживание. Неочищенное сердце (кто бы это ни был, мнящий себя спасенным христианин, или обычный атеист) сразу же ввергнется в ту муку, как только явится пред Лице Божье. Встреча с Богом станет для них настоящей мукой, так как все нечистое сразу же вспыхнет в них, как солома.

[Серг]

Озеро огненное - это вполне реальное переживание. Неочищенное сердце (кто бы это ни был, мнящий себя спасенным христианин, или обычный атеист) сразу же ввергнется в ту муку, как только явится пред Лице Божье. Встреча с Богом станет для них настоящей мукой, так как все нечистое сразу же вспыхнет в них, как солома.

И??? В Писании говорится, что это будет вечно.

[Певчий]

И??? В Писании говорится, что это будет вечно.

Как Вы себе это представляете? Непобежденное зло совечно Богу? Страдания кого-то станут на пути блаженства святых? Тьма не пройдет, а свет так и не поглотит тьму? Сын так и не сможет все покорить Отцу? Бог не будет во всем?

[Валера life]

А может Вы просто сами себе намудровали, что есть то "рождение свыше"?
Христос искупил ВСЕ человечество, а не только избранных. Потому и явятся ВСЕ пред Лице Божье в той бессмертной искупленной природе. Туда придут и христиане и не христиане. Да, не все придут очищенными (в грязных одеждах, а не в белых очищенных). И неочищенные (в ком совесть обличит сразу же во всем нечистом в Свете Правды) ощутят ужас, который символично святые описывают как ужас огня. И пока все нечистое в них не выгорит, пока они не ответят за всякую неправду и не раскаются за те грехи, они не выйдут из того огня. Это судилище и есть ввержение в озеро огненное. И лучше этого состояния никому не переживать... Потому рассудительные готовят себя к той встрече с Господом на протяжении всей земной жизни. Но потом, когда всякая неправда в человеке будет выжжена светом явления Божьего (это еще можно назвать крещением Духом Святым), по слову Апостола очистившиеся спасутся, но как бы из огня (что плотской разум сразу любит извращать, говоря: "тогда можно грешить, коль все равно спасемся!"). Таковым обычно отвечаю так: "Если ума нет, то можно начать прямо сегодня засовывать два пальца в розетку..."

А разве то под чем все имеют ввиду спасение это не рождение свыше? Этож вроде не просто стараться жить по заповедям. А именно отдав жизнь для служения Богу получить Духа Святого.Может я и ошибался.А по поводу того что зло выгорит в человеке и из ада он в рай попадет мне кажется очень спорный вопрос.

[Серг]

Как Вы себе это представляете? Непобежденное зло совечно Богу? Страдания кого-то станут на пути блаженства святых? Тьма не пройдет, а свет так и не поглотит тьму? Сын так и не сможет все покорить Отцу? Бог не будет во всем?

Божьи с Богом, а диаволские с диаволом в озере огненном. Так ведь учит Писание?

[Zaistiny]

Валера грешник ты все еще грешник ?... никак не можешь покаяться и перестать грешить ?

[Певчий]

А разве то под чем все имеют ввиду спасение это не рождение свыше?

Я бы не стал говорить за всех, что все они имеют ввиду, когда говорят о спасении. Ибо услышать можно много чего под тем, что подразумевают под спасением... А рождение свыше - это Божий дар всему человечеству во Христе. Просто есть Божья сторона в передаче того дара людям. А есть человеческая - усвоение этого дара в личной жизни собственной верою.

А по поводу того что зло выгорит в человеке и из ада он в рай попадет мне кажется очень спорный вопрос.

Ну это уже каждый должен сам для себя определить, каким он видит финал всего. Лично мне не приемлем тот финал, который проповедуют ревнители невозможности спасения для вкусивших мук ада за гробом. Любящее сердце (как я понимаю, что есть любящее сердце) не сможет с этим смириться, что кто-то из родных обречен на вечные страдания, без возможности упокоиться в Господе. Также и "гуманизм" тех, кто учит, что грешники просто будут уничтожены, не сможет дать совершенную радость святому сердцу в Царстве Небесном.

[Серг]

И Иуда, и фараон, и наверняка были еще и другие. Есть люди, которым в этой жизни не дано было покаяние, ради пользы многих. Ведь тот же Иуда раскаялся и от отчаянья даже удавился. Но ради устрашения других нерадивых к своему спасению Бог не дал покаяния в этом веке ему. Но за гробом я не сомневаюсь, что Бог смилуется над ним. Ведь сказал же: "кого жалеть пожалею, кого помиловать помилую"...

Зачем тогда вообще приходил Господь? Каждый бы исполнял свою миссию, да и все.

[Певчий]

Божьи с Богом, а диаволские с диаволом в озере огненном. Так ведь учит Писание?

С чего Вы взяли, что это финал, а не окончание лишь первого акта спектакля?

- - - Добавлено - - -

Зачем тогда вообще приходил Господь? Каждый бы исполнял свою миссию, да и все.

Спаситель принес Самого Себя человечеству, чтобы обОжить мир в Себе. Без Его мессианского служения никакого усыновления Богу человечество бы не смогло приобрести.

[Валера life]

Валера грешник ты все еще грешник ?... никак не можешь покаяться и перестать грешить ?

Если ктото из вас тут напишет что он не грешен то он лукавит.

[Дар]

Зачем тогда вообще приходил Господь? Каждый бы исполнял свою миссию, да и все.

Интересно какая миссия у людей,если откинуть подражание Господу?

[Серг]

С чего Вы взяли, что это финал, а не окончание лишь первого акта спектакля?

Так говорит Писание.

Спаситель принес Самого Себя человечеству, чтобы обОжить мир в Себе. Без Его мессианского служения никакого усыновления Богу человечество бы не смогло приобрести.

Но все равно Библия говорит, что некоторые люди (не буду сейчас перечислять) Царствия Божьего не наследуют.

- - - Добавлено - - -

Интересно какая миссия у людей,если откинуть подражание Господу?

Просто жить.

[Дар]

Просто жить.

Никогда не думала,что это можно обозначить словом миссия.Благодарю за ответ.