Почему Бог не сотворил СИЛЬНЫХ ангелов и людей?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • весарионович
    קח את האור! הללויה!

    • 08 December 2010
    • 5665

    #46
    Сообщение от Господи помилуй
    А кто, если не Бог???
    Вы написали что Бог, сотворил. Если это ни так, может вам стоит пересмотреть весь ваш взгляд, на неписаное вами, а конкретно то, что Бог создал слабыми людей и ангелов?
    Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

    Комментарий

    • Serj012
      Временно отключен

      • 24 October 2012
      • 5553

      #47
      Сообщение от Господи помилуй
      Ну где же дал, если не устояли?? Если бы дал, то устояли бы, предотвратили океан крови и слёз...

      - - - Добавлено - - -


      При чём тут совершенство? Я не спрашиваю про совершенство, я спрашиваю про силу:
      Почему Бог не сотворил СИЛЬНЫХ ангелов и людей, способных устоять в искушении?
      Зачем понадобилось творить слабых и немощных тварей, которые не способны свободно выбрать Бога, но падают в океан крови и слёз?

      Вам понятен вопрос?
      Вопрос понятен, вот ответ объяснить сложней. Ещё раз, Бог создал именно человека который изначально был создан смертным, поддающимся искушениям и прочим грехам. Т.е. не было у Бога намерения создать суперменов противостоящим искушениям и живущим вечно. То, что Бог создал слабых людей не верное определение, люди могут быть очень стойкими, а вот что они изначально от сотворения смертные и поддающиеся искушению так это было так заложено изначально. Бог не создавал созданий которые себя забраковали, Бог на то и Бог что изначально знал как всё должно сложиться и как будет в последствии. Те два дерева Бог мог и не сажать в раю, но весь секрет в том, что эти два дерева он насадил у нас в голове: правое полушарие - дерево жизни и левое - дерево познания добра и зла. Дети до пяти лет не могут осознать своей смертности и только с доминированием левого полушария они становятся людьми - т.е. смертными. Говоря о создании мира Бог просто сказал: - Хорошо весьма. Т.е. не о том, что кто-то слабый или обязан быть суперменом, а просто хорошо.

      Комментарий

      • весарионович
        קח את האור! הללויה!

        • 08 December 2010
        • 5665

        #48
        Сообщение от Serj012
        Вопрос понятен, вот ответ объяснить сложней. Ещё раз, Бог создал именно человека который изначально был создан смертным, поддающимся искушениям и прочим грехам. Т.е. не было у Бога намерения создать суперменов противостоящим искушениям и живущим вечно. То, что Бог создал слабых людей не верное определение, люди могут быть очень стойкими, а вот что они изначально от сотворения смертные и поддающиеся искушению так это было так заложено изначально. Бог не создавал созданий которые себя забраковали, Бог на то и Бог что изначально знал как всё должно сложиться и как будет в последствии. Т.е. говоря о создании мира Бог просто сказал: - Хорошо весьма. Т.е. не о том, что кто-то слабый или обязан быть суперменом, а просто хорошо.
        Странно как то. Бог сотворил человека потому что это хорошо? Может были другие мотивы для создания человека?
        Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

        Комментарий

        • Serj012
          Временно отключен

          • 24 October 2012
          • 5553

          #49
          Сообщение от весарионович
          Странно как то. Бог сотворил человека потому что это хорошо? Может были другие мотивы для создания человека?
          Нет, это о создании мира Бог сказал что хорошо весьма. А про человека сказал: ещё не было дождя чтобы орошать землю и не было человека чтобы её возделывать. Т.е. человека Бог создал чтобы возделывать и хранить сад Эдем и в последствии всю землю.

          26
          И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.Бт.1

          ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,Бт.2

          Комментарий

          • весарионович
            קח את האור! הללויה!

            • 08 December 2010
            • 5665

            #50
            Сообщение от Serj012
            Нет, это о создании мира Бог сказал что хорошо весьма. А про человека сказал: ещё не было дождя чтобы орошать землю и не было человека чтобы её возделывать. Т.е. человека Бог создал чтобы возделывать и хранить сад Эдем и в последствии всю землю.

            26
            И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.Бт.1

            ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,Бт.2
            Надо было создавать человека по Своему образу, что бы возделывать сад? Деревья по среди рая от которых нельзя вкушать плодов, тоже просто так высадил, для того что бы были?
            Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

            Комментарий

            • Господи помилуй
              Отключен

              • 25 May 2012
              • 5579

              #51
              Сообщение от весарионович
              Вы написали что Бог, сотворил. Если это ни так, может вам стоит пересмотреть весь ваш взгляд, на неписаное вами, а конкретно то, что Бог создал слабыми людей и ангелов?
              Я что-то не понимаю... Если не Бог сотворил ангелов и людей, то кто же, по-вашему??

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Serj012
              Ещё раз, Бог создал именно человека который изначально был создан смертным, поддающимся искушениям и прочим грехам.
              Но "смертный", то есть подвластный смерти и тлению и "поддающийся искушениям и прочим грехам" это же и есть слабый! Разве не так?

              Комментарий

              • весарионович
                קח את האור! הללויה!

                • 08 December 2010
                • 5665

                #52
                Сообщение от Господи помилуй
                Я что-то не понимаю... Если не Бог сотворил ангелов и людей, то кто же, по-вашему??

                - - - Добавлено - - -

                Перед тем как выражать претензии Господу Богу, прочитайте писание. Если не достаёт мудрости разобраться в нём просите у Бога и он даст вам. Но не сыпьте себе на голову раскалённые угли. За действия Адама похожие на ваши действия, была проклята земля. Научитесь искать причину в самом себе.
                Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                Комментарий

                • gamer66
                  Ветеран

                  • 22 September 2012
                  • 3354

                  #53
                  Сообщение от Господи помилуй
                  Как к чему? Если бы Денница был создал немного посильней, то он бы и не впал в искушение отпасть от Бога. И не было бы океана крови и слёз...

                  Зачем же понадобилось творить именно слабого Денницу?
                  Я ещё раз спрашиваю, по отношению к ЧЕМУ или КОМУ люцифер должен был быть сильным?...не с чем ему было справляться...зла не было...превозмогать было НЕЧЕГО!!!
                  Ну, правильно! Потому что был сотворён слабым, морально неустойчивым... Если бы Бог сотворил Денницу сильным, то он бы легко справился со всеми соблазнами и искушениями и никакого океана крови и слёз бы не было в мире...
                  Слабым сотворён по отношению к КОМУ? К Богу? значит , по вашему, получается, что Бог - это зло, против которого не смог противостоять люцифер...так что ли?

                  Поймите вы, наконец, ЗЛА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО поэтому и не было понятий - "сильный", "слабый", "хороший", "плохой" и т.д...всё имело полную меру совершенства.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Виссарионович
                  Человек был сотворён по образу и по подобию, только время не одно и то же. Плохо писания знаете.
                  По образу, а не по подобию...вы что же думаете. Бог человека в три этапа творил? нет, в два и когда Он сотворил по образу, Он уже не мог наделить человека ещё и подобием по-мимо воли человека же...Сам адам должен был достигнуть уже подобия...но не достиг.
                  ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

                  Комментарий

                  • Господи помилуй
                    Отключен

                    • 25 May 2012
                    • 5579

                    #54
                    Сообщение от весарионович
                    Перед тем как выражать претензии Господу Богу, прочитайте писание. Если не достаёт мудрости разобраться в нём просите у Бога и он даст вам. Но не сыпьте себе на голову раскалённые угли. За действия Адама похожие на ваши действия, была проклята земля. Научитесь искать причину в самом себе.
                    А вы научитесь отвечать на вопросы, а не надувать щёки и читать нравоучения.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от gamer66
                    Я ещё раз спрашиваю, по отношению к ЧЕМУ или КОМУ люцифер должен был быть сильным?
                    Как чему? По отношению к возможному искушению "отпасть" от Бога, разумеется... Если бы Бог сотворил ангелов и людей сильными, то не было бы океана крови и слёз.
                    Слабым сотворён по отношению к КОМУ? К Богу?
                    Да не к Богу что вы заладили!? При чём тут Бог? Слабым по отношению к возможному соблазну "отпасть" от Бога. Если бы Бог сотворил ангелов и людей сильными, то не было бы океана крови и слёз.
                    Поймите вы, наконец, ЗЛА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО
                    Если бы возможности "отпасть" от Бога не существовало, то никто бы и не "отпадал" и океана крови и слёз бы не было.
                    всё имело полную меру совершенства.
                    Если всё было совершенно, то откуда же тогда океан крови и слёз, по-вашему? Что-то вы отрицаете очевидные вещи...

                    Комментарий

                    • gamer66
                      Ветеран

                      • 22 September 2012
                      • 3354

                      #55
                      Сообщение от Господи помилуй
                      А вы научитесь отвечать на вопросы, а не надувать щёки и читать нравоучения.

                      - - - Добавлено - - -


                      Как чему? По отношению к возможному искушению "отпасть" от Бога, разумеется... Если бы Бог сотворил ангелов и людей сильными, то не было бы океана крови и слёз.

                      Да не к Богу что вы заладили!? При чём тут Бог? Слабым по отношению к возможному соблазну "отпасть" от Бога. Если бы Бог сотворил ангелов и людей сильными, то не было бы океана крови и слёз.

                      Если бы возможности "отпасть" от Бога не существовало, то никто бы и не "отпадал" и океана крови и слёз бы не было.

                      Если всё было совершенно, то откуда же тогда океан крови и слёз, по-вашему? Что-то вы отрицаете очевидные вещи...
                      Это вы не понимаете очевидных вещей...ОТ КУДА СОБЛАЗНЫ против которых невозможно устоять? От Бога что ли?...прямо уже скучно читать про море крови и слёз...Не Бог в этом виноват, а вы сами...Чего на Бога валите?
                      ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

                      Комментарий

                      • Господи помилуй
                        Отключен

                        • 25 May 2012
                        • 5579

                        #56
                        Сообщение от gamer66
                        Это вы не понимаете очевидных вещей...ОТ КУДА СОБЛАЗНЫ против которых невозможно устоять? От Бога что ли?...прямо уже скучно читать про море крови и слёз...
                        Как вы можете скучать от океана людской крови и слёз? Где ваше милосердие?

                        По поводу соблазнов. Вы что же считаете, что никаких соблазнов не было? Ну, хорошо, тогда приведите разумные причины для того, чтобы ангелам и людям было отпадать от Бога? Чем, по-вашему ангелов и людей привлёк океан их собственной крови и слёз? Какая польза была для них грешить? Или, может быть, вы думаете, что Бог их сам отпихнул??

                        Соблазны были и если бы Бог сотворил ангелов и людей сильными и свободными, а не слабыми и морально неустойчивыми, то она бы легко преодолели все искушения и не было бы никакого океана крови и слёз в мире...

                        Поэтому я и спрашиваю почему сотворил слабыми, не способными устоять в искушении?

                        Комментарий

                        • gamer66
                          Ветеран

                          • 22 September 2012
                          • 3354

                          #57
                          Сообщение от Господи помилуй
                          А как вы можете скучать от океана людской крови и слёз? Где ваше милосердие?
                          По поводу соблазнов. Вы что же считаете, что никаких соблазнов не было? Ну, хорошо, тогда приведите разумные причины для того, чтобы ангелам и людям было отпадать от Бога? Чем, по-вашему ангелов и людей привлёк океан их собственной крови и слёз? Какая польза была для них грешить?
                          Причин разумных не было... в том-то и дело...Востал люцифер, у него ведь то же была свобода - либо быть с Богом, либо отпасть от него...люцифер хотел выстроить блестящий, новый мир из законов Отца...Он знал, видел законы Отца, но делал так, как ему КАЗАЛОСЬ лучшим...так появилась гордыня...такая вот мыслишка из лучших побуждений...Он просто не знал как ей противостоять ибо опыта зла не было...ну и пошло поехало.
                          ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

                          Комментарий

                          • весарионович
                            קח את האור! הללויה!

                            • 08 December 2010
                            • 5665

                            #58
                            Сообщение от Господи помилуй
                            А вы научитесь отвечать на вопросы, а не надувать щёки и читать нравоучения.

                            .
                            Вы научитесь их читать. Вам уже отвечено на ваш вопрос.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от gamer66
                            По образу, а не по подобию...вы что же думаете. Бог человека в три этапа творил? нет, в два и когда Он сотворил по образу, Он уже не мог наделить человека ещё и подобием по-мимо воли человека же...Сам адам должен был достигнуть уже подобия...но не достиг.
                            Вы уважаемый имеете что о против Бога? Может вы с Ним не согласны, или не достигли уровня веры в Него. Тогда вам не понять простых вещей, не то что бы истину.Господь сказал Адаму;
                            22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
                            (Быт.3:22)
                            Этих слов вам должно было хватить для того, что бы узреть, то что Адам стал подобный Господу Богу.
                            Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                            Комментарий

                            • Господи помилуй
                              Отключен

                              • 25 May 2012
                              • 5579

                              #59
                              Сообщение от gamer66
                              Причин разумных не было... в том-то и дело...Востал люцифер, у него ведь то же была свобода - либо быть с Богом, либо отпасть от него...люцифер хотел выстроить блестящий, новый мир из законов Отца...Он знал, видел законы Отца, но делал так, как ему КАЗАЛОСЬ лучшим...так появилась гордыня...такая вот мыслишка из лучших побуждений...Он просто не знал как ей противостоять ибо опыта зла не было...ну и пошло поехало.
                              Ну, так вот это КАЖУЩЕЕСЯ и было тем самым СОБЛАЗНОМ, который вы отрицаете! И против которого Денница не устоял, поддался искушению, потому что был сотворён слабым. Если бы Денница был сотворён достаточно сильным, то он бы преодолел это КАЖУЩЕЕСЯ, просто усмехнулся бы над ним и никакого океана крови и слёз бы не произошло...

                              Почему же Бог не сотворил ангелов и людей сильными, способными преодолеть все искушения и соблазны? Зачем понадобилось творить именно немощных тварей?

                              Комментарий

                              • gamer66
                                Ветеран

                                • 22 September 2012
                                • 3354

                                #60
                                Сообщение от Господи помилуй
                                Ну, так вот это КАЖУЩЕЕСЯ и было тем самым СОБЛАЗНОМ, который вы отрицаете! И против которого Денница не устоял, поддался искушению, потому что был сотворён слабым. Если бы Денница был сотворён достаточно сильным, то он бы преодолел это КАЖУЩЕЕСЯ, просто усмехнулся бы над ним и никакого океана крови и слёз бы не произошло...

                                Почему же Бог не сотворил ангелов и людей сильными, способными преодолеть все искушения и соблазны? Зачем понадобилось творить именно немощных тварей?
                                Да вы поймёте наконец, что никаких ВНЕШНИХ причин соблазна НЕ БЫЛО...не от куда им было взяться ибо любой соблазн - зло...Бог зла не сотворил и зло появляется там, где кончается добро...Добро кончилось в люцефере и появилось зло..Он боролся сам с собой и проиграл не потому что не был сильным, а потому что был свободным.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от весарионович
                                Вы научитесь их читать. Вам уже отвечено на ваш вопрос.

                                - - - Добавлено - - -


                                Вы уважаемый имеете что о против Бога? Может вы с Ним не согласны, или не достигли уровня веры в Него. Тогда вам не понять простых вещей, не то что бы истину.Господь сказал Адаму;

                                Этих слов вам должно было хватить для того, что бы узреть, то что Адам стал подобный Господу Богу.
                                Ага. значит у Бога больше нет ничего, что можно назвать Его подобием - одно знание добра и зла...А вот Писание с вами не согласно - "Бог есть любовь"...а значит это только то. что адам , как и Бог, не в теории узнал что такое добро и зло, но и на практике...потому и стал - "как один из Нас"...именно как, а не "подобно нам"
                                ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

                                Комментарий

                                Обработка...