Кто согласен проверить духа говорящего на иных языках?

[Ольга Владим.]

Я здесь прав и Бог меня одобряет, так как я за правду.

- - - Добавлено - - -

Да вразумит и благословит вас всех Бог !

Э...голова не кружится?..

[Второисайя]

А вы попробуйте быть более объективной, более и более находить правду во всех ситуациях ... и тогда сами поймёте, что Бог благословляет такое, это и есть Путь Христианский, Путь Мудрости

[Ольга Владим.]

А вы попробуйте быть более объективной, более и более находить правду во всех ситуациях ... и тогда сами поймёте, что Бог благословляет такое, это и есть Путь Христианский, Путь Мудрости

Благословляет какое?

[Второисайя]

Неужели непонятно ?

[Ольга Владим.]

Неужели непонятно ?

[Второисайя]

Благословляет этот путь, описанный мною вам выше

[Ольга Владим.]

А вы попробуйте быть более объективной, более и более находить правду во всех ситуациях ... и тогда сами поймёте, что Бог благословляет такое, это и есть Путь Христианский, Путь Мудрости

Вот такой? Очень мутный путь, я бы сказала, а не христианский..

[Второисайя]

Потому что вы не христианским взглядом сейчас оценили ... поэтому у вас вывод нехристианский в данном случае, неверный ...

[kvamp3]

...И вы конечно развиваете эту глупость,в противном случае все что связанно с дарами у апостолов тоже не подлинно а также Иисус нечего не совершал,а на что нам мозги вообще?????

Глупость развиваете вы - бормоча бессмысленный набор звуков и называя это безобразие даром Божьим . Есть очевидный факт того что Евангелие от Марка - отрывок от 16-9 до 16-20 не встречается в большинстве древних текстов . А ведь это единственное место в Евангелие где написано о языках . Странно что такие вещи как знамения веры - были полностью проигнорированы писателями остальных Евангелий .
- - - Добавлено - - -

К сожалению вашему, апостол Павел понятия не имел о вашем мнении....
И Слава Богу......

К вашему сожалению Иисус никогда и никого не учил бормотать и Сам этим никогда не увлекался ...

- - - Добавлено - - -

Исцеляли, и не раз, не сомневайтесь.

Мне чтобы не сомневаться необходимо нечто более убедительное вашего утверждения .... , особенно учитывая вашу склонность к самообману ...

[sergei222]

В такой манере вести диалог,желанием не горю.

Почему? я искренен мне интересно , о чем говорил дух...

[Олег2008]

Это была шутка, как ответ "проверки" письменно, на форуме испытать ГОВОРЕНИЕ Языками. Надеюсь вы понимаете глупость сего(письменно-говорение), хотя не удивлюсь если не понимаете...

Я несколько поражен Вашим переходом на мои умственные способности. Это неприлично вообще-то.
Но при случае за словом в карман и не лезу....

[Второисайя]

Неприлично было ещё, не в обиду, это так, отвлечь вас ... когда я попал в начале девяностых на первые ячейки харизматов ... ого, соседи вешались у них там ... такие крики ...

)

[Олег2008]

В любом случае, Олег, учение не строится на одной цитате,

Совсем не соглашусь с вами.
Не одна цитата - а по крайней мере четыре первоисточника - Иоиля, от Марка, Деяния и 1 Коринфянам.
И потому это не "изобретение" одного Павла.

тем более, что эта цитата идет вразрез с др. местами из священного Писания, например, не все говорят языками, языки умолкнут.

Не все говорят - а кто будет спорить?
Языки умолкнут - предусмотрительный апостол не называл дату, он и иное тоже упомнал.
Если не сочтете за труд, прочитайте ниже (это мнение митрополита новгородского Исидора, 1600 год примерно):

О даре языков в апостольское время и о том, что Богопросвещенным мужам говорить иными языками свойственно и в нынешнее время(Слова и речи, стр. 122)Исидора, Митроп. Новгородского

Дар языков в Апостольской Церкви был вначале почти общим для христиан, и, по их понятию, служил первым и самым верным признаком, по которому можно было узнавать чад Божиих, рожденных от Духа. Когда он сделался редким, некоторые из учеников св. Павла приходили даже в уныние, думая в простоте сердца, что благодать Божия оставила их. По сему случаю Апостол писал к Коринфянам, что дарование языков хотя составляет несомненный признак присутствия Св. Духа в душе говорящего, но, по намерению Божию, долженствовало служить средством к убеждению только неверующих, и то на время, что в христианской Церкви его место заступил дар пророчества, или взаимного наставления, вразумления и утешения, по которому столь же легко и безошибочно можно познавать, кто сделался причастником благодати и даже заключать о внутренних переменах, какие Дух производит в душе верующего (1 Кор. 14, 21-25).
......Итак, дар языков совершенно не прекратился, но принял только другой вид, более естественный и сообразный с нуждами и пользами Церкви. Рожденные от Духа и ныне говорят иным языком.

Вот вы пишите:

Это место сильно переоценили, всвязи с учением о знамении крещения. Именно это место ни коим образом не говорит о крещении вообще, а говорит о уверовании, в чем уже есть извращение Писания в угоду учению о знамении крещения. Учение о языках, как знамения крещения Духом Святым не соответствует контексту Писания, второе это место вообще никак не говорит именно о факте крещения Духом Святым , оно говорит о уверовании, что означает уже совершенно др. Таким образом учение о языках не имеет под собой никакого основания в Писании. Любой здравомыслящий человек это поймет, а тем более учитывая характер исторических и современных иных языков. В сравнение можно привести только, это, как небо и земля.

а митрополит - ПРАВОСЛАВНЫЙ!!! - пишет совсем вам противоположное (см. выше)

- - - Добавлено - - -

Вот почти анекдотический случай, произошедший на кураевке пару дней назад в теме о пятидесятниках.

Цитата: damaskin4 от 15.12.2012, 15:11:33
Re: Пятидесятники

« Ответ #7109 : 15.12.2012, 15:11:33 »

• Цитировать

Говорение на "ИНЫХ" Языках к примеру вот : Шира- баха- дай. Так молится один мой знакомый баптист. Какого "баха" ему дать, и кто такой "шира" А может это Шива? тогда понятно. А баха-- может "Бахус"?
шира -баха- дай шира-баха дай. И так до бесконечности.
Это уважаемые пятидесятники " ИНЫЕ" языки как дар Св.Духа апостолам?

Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй и так до бесконечности......
Ничего не напоминает?

Или другой пример: Люмино-люминэ-люмино-люминэ и вставка "джизус"

Надо знать итальянский.
В переводе - Свет, Светлый Иисус Христос.....

[kvamp3]

...а митрополит - ПРАВОСЛАВНЫЙ!!! - пишет совсем вам противоположное (см. выше)

А вы не могли бы пояснить связь ( раз вы привели это как довод ) заявлений митрополита и учения Христа ?

[Олег2008]

К вашему сожалению Иисус никогда и никого не учил бормотать и Сам этим никогда не увлекался ...

Я более чем уверен, что если бы в Евангелиях было бы где-нибудь упоминание о говорящем на языках Иисусе - вы все оспорили бы и это - с пеной у рта.
Все, кто ссылается на отсутствие такого говорения на языках в Евангелии - просто не понимают - совершенно простых и очевидных истин. Иисус Христос - Богочеловек.
Это я вам просто напоминаю.....
И вознесения не было еще .
И Дух Святой - еще не пришел к людям вместо Христа.
Просто подумайте - о времени.....и событиях.......и их взаимосвязи.

Мне чтобы не сомневаться необходимо нечто более убедительное вашего утверждения .... , особенно учитывая вашу склонность к самообману ...

Моя мать так не считает.......именно она была исцелена лет 15 тому назад по моей молитве.
Более распинаться перед вами не стану, иначе это бисер........