Кто же является народом Бога?

[rabi]

Вы предлагаете товарищу rabi хулить Святого Духа?
А мы знаем, что вся Библия Богодухновенна. Может, просто уважаемый товарищ rabi это упускает или забывает? Склероз сейчас очень распространён.

Нет у Паулоса ни слова не о какой Библии!При его жизни существовали только Тора,Пророки и Псалмы и именно они и названны,- Богодухновенными!

Слово «Библия»(рус.Сборник книг) в самих священных книгах нигде не встречается
и впервые было использовано применительно к собранию греческих переводов в IV веке Иоанном Златоустом и Епифанием Кипрским.(Христианская Википедия)

[rabi]

Я никому не навязываюсь в братья, хотя верующих в Иисуса Христа считаю своими братьями. Вы же долго морочили людям голову, говоря, якобы, тоже верите в Христа.

Конечно я верю в Христа!Но в того, который из пророчеств Божьих пророков,а не в придуманного язычниками(который не на йоту не соответствует истинному),для каких то своих меркантильных интересов....

Теперь с вами ясно - вы представитель современных иудеев...

Вот Вы любите чудеса!

Ну откуда возьмёться иудей на этом сайте,где Слово Божье трактуют только "эллины",любящие чудеса более мудрости....

- - - Добавлено - - -

Вот это действительно беда. Представляю сколько немощных в вере заблудится. Не знаю даже, что можно ещё сделать.

Что за заговор Вы замыслили?Разве можно противостоять Богу и Его Слову...

[rabi]

..Но вы зря глумитесь над христианами. Да, у нас немало проблем, но нельзя презирать ищущих Бога. Он с вас спросит, так как не смотрит на лица.

Спасибо за честность и откровенность!Сейчас это редкие качества!

Ещё раз подтверждаю свои слова о том,что я не глумлюсь над Христианами,а открываю им глаза на ханжество.

Ведь древние мудрецы Израеля говорили:

"Ханжей следует обличать, ибо они оскорбляют имя Божие .

[rabi]

Очевидно, что Рим, как в свое время Навуходоносор, послужил орудием в руках Всевышнего и его руками Бог наказал тех, кто в очередной раз от Него отступился.

Согласен!Но после их покаяния,Бог их простил и это хорошо видно сегодня...

Да и отступились далеко не все!Но в этом и заключается "преимущество" избранности,что каждый в ответе за весь народ и об этом Писание говорит так:"ЗА ТО ЧТО ВАС ОДНИХ ИЗБРАЛ Я ИЗ ВСЕХ НАРОДОВ,ТО И СПРОШУ С ВАС БОЛЕЕ ЧЕМ СО ВСЕХ"!

- - - Добавлено - - -

1. Я сказал спокойно.....вам просто кажется.
2. Время покажет то же, что я написал - никакого Божьего суда для людей не будет......Богу делать нечего - беседовать со смертными.

С чего вы решили,что это произойдёт в виде беседы?Вот это действительно смешно....

- - - Добавлено - - -

Правильно, оно просуществовало ровно сорок лет - для нас - но мгновение для вечности!

Так под понятие мгновения для вечности, можно притянуть любую .....!

[Лука]

rabi

Согласен! Но после их покаяния,Бог их простил и это хорошо видно сегодня...

Когда и где было это покаяние? И из чего видно, что Бог их простил? Израиль светское государство, где придерживаются закона Божьего только немногочисленные ортодоксы.

Да и отступились далеко не все!

Да и покаялись далеко не все.

Но в этом и заключается "преимущество" избранности,что каждый в ответе за весь народ и об этом Писание говорит так:"ЗА ТО ЧТО ВАС ОДНИХ ИЗБРАЛ Я ИЗ ВСЕХ НАРОДОВ,ТО И СПРОШУ С ВАС БОЛЕЕ ЧЕМ СО ВСЕХ"!

Ничего не имею против. Главное, что сегодня евреи такой же народ, как и остальные, не хуже и не лучше. А Божьим народом последние 2 тыс. лет являются Христиане всех национальностей, в том числе евреи принявшие Христианство.

[rabi]

цит: В Деян 22:3 Павел говорит о себе: «Я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе [то есть, в Иерусалиме] при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе». Если это свидетельство Деяний, не находящее, правда, подтверждения в Посланиях, верно^[10], то Павел обучался Торе и искусству её раввинистической интерпретации у одного из самых знаменитых учителей того времени, раввина Гамалиила Старшего.

Только вот сам Гамлиель этого не подтверждает!

И возможно ли такое, что бы иудей из иудеев и фарисей Паулус,в своих посланиях, в качестве толкуемого текста использовал не Тору на иврите, а её греческий искривлённый перевод, Септуагинту(значит не знал иврит),доказывая то,что «где нет закона,там нет и преступления (Рим 4:15),а уже в первом послании к фессалоникийцам он прямо обвинял иудеев в «богоубийстве» (1 Фес. 2:1516). ???

И ещё хочу заметить,что глава фарисеев Гамлиель дал указ не преследовать апостолов и даже отпустил их на Санхедрине(суде).В то же время Паулос остервенело преследовал,грабил и убивал их(с его же слов),что подтверждает моё предположение о недостоверности слов из Деян.22:3....

О семье Павла нам мало известно,но согласно иудейским законам,фарисейство Павла обязывало его получить еврейское религиозное образование и иметь жену уже с молодых лет. О жене Павел не упоминает,но согласно его воспитанию и образованию он не мог разводиться,следовательно,он многое не договаривает(что бы не быть уличёным во лжи), скрывая своё семейное положение и свою национальность. ..

- - - Добавлено - - -

Примеры раввинистического толкования можно найти в посланиях Павла^[11], причём в качестве толкуемого текста выступает не Тора на древнееврейском, а её греческий перевод, Септуагинта. Во времена Павла этот перевод широко использовался среди евреев диаспоры, чьим родным языком как правило был греческий (позже, в ходе роста противостояния с христианством, иудеи практически отказались от использования Септуагинты).
Апостол Павел Википедия

Никогда ни в одной диаспоре, Священные тексты не учились и не читались на языке язычников!Это просто смеху подобно....

Еврейские мудрецы говорили,что перевод Святого Писания,является для иудея таким же трауром как и создание золотого тельца.Ведь любой перевод богодухновеного Святого Писания,это как "ПУСТОЙ СОСУД",стенки есть,а наполнения нет!

[nikolay-dreamer]

Только вот сам Гамлиель этого не подтверждает!

Подтверждает. Читайте Жития Святых:
Жития святых (Димитрий Ростовский)/Август/2 Викитека

И возможно ли такое, что бы иудей из иудеев и фарисей Паулус,в своих посланиях, в качестве толкуемого текста использовал не Тору на иврите, а её греческий искривлённый перевод, Септуагинту

Просто Септуагинта переведена раньше и меньше искажена, в отличие от текстов на иврите, искаженных саддукеями, захватившими священство.

,доказывая то,что «где нет закона,там нет и преступления (Рим 4:15),а уже в первом послании к фессалоникийцам он прямо обвинял иудеев в «богоубийстве» (1 Фес. 2:1516). ???

Cам Иисус сказал, что больше греха на предающем, чем на применяющем власть.

11. Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. (Ин 19:11)

И ещё хочу заметить,что глава фарисеев дал указ не преследовать апостолов и даже отпустил их на Санхедрине(суде).В то же время Паулос остервенело преследовал,грабил и убивал их(с его же слов),что подтверждает моё предположение о недостоверности слов из Деян.22:3....

О семье Павла нам мало известно,но согласно иудейским законам,фарисейство Павла обязывало его получить еврейское религиозное образование и иметь жену уже с молодых лет. О жене Павел не упоминает,но согласно его воспитанию и образованию он не мог разводиться,следовательно,он многое не договаривает(что бы не быть уличёным во лжи), скрывая своё семейное положение и свою национальность.

С принятием Святого Крещения, человеку прощаются все прежние грехи. И как говорится: кто старое помянет...

Все Послания св.ап.Павла написаны им после принятия Святого Крещения и сошествия на него Духа Святого.
17. Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.
18. И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился,
20. И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий. (см. Деян 9:17-20)

[учащийся]

Что за заговор Вы замыслили?Разве можно противостоять Богу и Его Слову...

Это не я заговор замыслил, а Вы.

Вот, ознакомьтесь.

Нет у Паулоса ни слова не о какой Библии!При его жизни существовали только Тора,Пророки и Псалмы и именно они и названны,- Богодухновенными!

Слово «Библия»(рус.Сборник книг) в самих священных книгах нигде не встречается
и впервые было использовано применительно к собранию греческих переводов в IV веке Иоанном Златоустом и Епифанием Кипрским.(Христианская Википедия)

[rabi]

Под камнями подразумеваются язычники, потомки Иафета, разбросанные по всей земле.

Вам бы сказки писать....

Так ведь и делами закона не оправдается перед Ним никакая плоть.
23. потому что все согрешили и лишены славы Божией(Рим 3:23)

Это чушь!

(1) О, все жаждущие, идите к водам, и не имеющце денег, идите, покупайте, и ешьте, и идите, покупайте без денег и без платы вино и молоко.
(2) Зачем вам отвешивать серебро за то, что не хлеб, и заработанное вами за то, что не насыщает? Слушайте внимательно Меня, и вкушайте благо, и насладится туком душа ваша.
(3) Преклоните ухо ваше и идите ко Мне, слушайте, и жива будет душа ваша, и Я заключу с вами завет вечный...
(6) Ищите Яхве, когда можно найти Его, призывайте Его, когда Он близко.
(7) Оставит нечестивый путь свой, и человек несправедливый помыслы свои,и возвратится к Яхве, и Он помилует его, ибо Он многое прощает(Исаия 55)

20. А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.
21. Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному. (Рим 10:20,21)

Тогда уж читайте Исаия и дальше:

(8) Так сказал Яхве: когда есть сок в виноградной грозди, то говорят: "Не погуби ее, ибо благословение в ней", так сделаю Я для рабов Моих, чтобы не погубить их всех.
(9) И произведу от Йаакова потомство, и от Йеуды наследующего горы Мои, и унаследуют ее (страну) избранники Мои, и рабы Мои обитать будут там...(Исаия 55)

Обратите Ваше внимание, насколько точно сбываются Ветхозаветные пророчества о Небесном Иерусалиме.
27. да распространит Бог Иафета,
и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему. (Быт 9:27)

Здесь пророчество о том,что и сыны Иафета возлюбят всем сердцем Яхве Бога и будут служить и поклоняться только ему,-как учил и Иисус!А не то,что Вы подумали...

11. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада
и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном12. а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. (Мф 8:11,12)

Вы хоть сами понимаете,что цитируете ложь вставленную в уста праведного иудея Иисуса?А потом жалуетесь,что я начинаю защищать Иисуса от наветов и лжесвидетельств греков-писателей или редакторов их евангелий!


1.Сам Иисус был из сынов этого царства!

"А Вы будете у Меня царством священников и народом святым;вот слова,которые ты скажешь сынам Израелевым"(Исх 19.6).

Хотите сказать,что "сыны царства извержены будут во тьму внешнюю",это сам Иисус предрекал о себе и своём народе?Ложь и навет на Иисуса-явные.....

2.Сам Иисус говорил "не давать псам(беззаконики) Святыню(Тору) и не бросать жемчуга(знания) пред свиньям(нечестивцы)....

И после этих его слов Вы серьёзно думаете,что Иисус мог сказать "придут с востока и запада ,беззаконики и нечестивцы и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном"? Ложь и навет на Иисуса,-явные...

[rabi]

..
Если Вы считаете себя избранным народом, то представьте Вашу Святыню, Ваш ковчег со скрижалями ..

"Было также в писании, что сей пророк, по бывшему ему Божественному откровению, повелел скинии и ковчегу следовать за ним, когда он восходил на гору, с которой Моисей, взойдя, видел наследие Божие. Придя туда, Иеремия нашёл жилище в пещере и внёс туда скинию и ковчег и жертвенник кадильный, и заградил вход. Когда потом пришли некоторые из сопутствовавших, чтобы заметить вход, то не могли найти его. Когда же Иеремия узнал о сем, то, упрекая их, сказал, что это место останется неизвестным, доколе Бог, умилосердившись, не соберёт сонма народа. И тогда Господь покажет его, и явится слава Господня и облако, как явилось при Моисее, как и Соломон просил, чтобы особенно святилось место".(2Макк.2:48)

[nikolay-dreamer]

Вам бы сказки писать....

Я только цитирую св.Писание.

(7) Оставит нечестивый путь свой, и человек несправедливый помыслы свои,и возвратится к Яхве, и Он помилует его, ибо Он многое прощает(Исаия 55)

Но Вы же упорно не желаете приходить ко Господу Иисусу Христу.

13. Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Даниил 7:13,14)

Тогда уж читайте Исаия и дальше:

(8) Так сказал Яхве: когда есть сок в виноградной грозди, то говорят: "Не погуби ее, ибо благословение в ней", так сделаю Я для рабов Моих, чтобы не погубить их всех.
(9) И произведу от Йаакова потомство, и от Йеуды наследующего горы Мои, и унаследуют ее (страну) избранники Мои, и рабы Мои обитать будут там...(Исаия 55)

Здесь пророчество о том,что и сыны Иафета возлюбят всем сердцем Яхве Бога и будут служить и поклоняться только ему,-как учил и Иисус!А не то,что Вы подумали...

Мы и поклоняемся Единому Богу, Который есть дух (см. Ин 4.24), в Лице Господа нашего Иисуса Христа.
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно(Кол 2:9)

Вы хоть сами понимаете,что цитируете ложь вставленную в уста праведного иудея Иисуса?А потом жалуетесь,что я начинаю защищать Иисуса от наветов и лжесвидетельств греков-писателей или редакторов их евангелий!

Написано:
13. Господа Саваофа Его чтите свято, и Он страх ваш, и Он трепет ваш!
14. И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.
15. И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены. (Иc 8:13-15)
16. Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится. (Ис 28:16)

7. Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
8. о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены. (1Пет 2:7,8)

1.Сам Иисус был из сынов этого царства!

"А Вы будете у Меня царством священников и народом святым;вот слова,которые ты скажешь сынам Израелевым"(Исх 19.6).

Хотите сказать,что "сыны царства извержены будут во тьму внешнюю",это сам Иисус предрекал о себе и своём народе?Ложь и навет на Иисуса-явные.....

Написано:
7. О, меч! поднимись на пастыря Моего и на ближнего Моего, говорит Господь Саваоф: порази пастыря, и рассеются овцы! И Я обращу руку Мою на малых.
8. И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней.
9. И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: «это Мой народ», и они скажут: «Господь Бог мой!» (Зах 13:7-9)

2.Сам Иисус говорил "не давать псам(беззаконики) Святыню(Тору) и не бросать жемчуга(знания) пред свиньям(нечестивцами)....

И после этих его слов Вы серьёзно думаете,что Иисус мог сказать "придут с востока и запада ,беззаконики и нечестивцы и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном"? Ложь и навет на Иисуса,-явные...

Все души во Христа крестившиеся во Христа облеклись.

27. все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал 3:27-29)

[nikolay-dreamer]

"Было также в писании, что сей пророк, по бывшему ему Божественному откровению, повелел скинии и ковчегу следовать за ним, когда он восходил на гору, с которой Моисей, взойдя, видел наследие Божие. Придя туда, Иеремия нашёл жилище в пещере и внёс туда скинию и ковчег и жертвенник кадильный, и заградил вход. Когда потом пришли некоторые из сопутствовавших, чтобы заметить вход, то не могли найти его. Когда же Иеремия узнал о сем, то, упрекая их, сказал, что это место останется неизвестным, доколе Бог, умилосердившись, не соберёт сонма народа. И тогда Господь покажет его, и явится слава Господня и облако, как явилось при Моисее, как и Соломон просил, чтобы особенно святилось место".(2Макк.2:48)

Следовательно, у Вас нет каменных скрижалей и нет свидетельства завета с Богом.

А масоретских текстов можно сколько угодно нарыть в кумранских запасниках.

[rabi]

Когда и где было это покаяние?

Намекаете, что без вашего орудия пыток "распятия",это никак не возможно?

И из чего видно, что Бог их простил?

Хотя бы из того,что Израель вновь стоит и процветает,а Византия с её двуглавым орлом, слилась в канализацию....

Израиль светское государство, где придерживаются закона Божьего только немногочисленные ортодоксы.

Это пока!Ведь во всех враждебных Израелю странах,еврейский народ по злому умыслу был оторван от веры отцов,- насильно.

Как сказано в Писании:"рог побеждал народ святых и отменил у них закон и праздники на время и пол времени".И это поколение из народа, ещё даже не сменилось....

Ничего не имею против. Главное, что сегодня евреи такой же народ, как и остальные, не хуже и не лучше. А Божьим народом последние 2 тыс. лет являются Христиане всех национальностей, в том числе евреи принявшие Христианство.

Вы и сами хорошо знаете,что это не так!

Сколько не говорите халва,во рту слаще не станет!

[Лука]

rabi

Намекаете, что без вашего орудия пыток "распятия",это никак не возможно?

Намекаю, что Ваши сказки о покаянии не имеют под собой основания ибо никакого покаяния не было.

Хотя бы из того,что Израель вновь стоит и процветает, а Византия с её двуглавым орлом, слилась в канализацию....

Византи́йская импе́рия (395^[4]1453) Что общего у Византии с Израилем, если эти государства в истории никогда не пересекались?

Это пока!

Все в этой жизни пока. Но "пока" - не аргумент.

Ведь во всех враждебных Израелю странах, еврейский народ по злому умыслу был оторван от веры отцов,- насильно.

И Вы можете назвать эти страны, доказать их враждебность Израилю и насильственную оторванность от веры отцов? Только полный список, пожалуйста.

[rabi]

Подтверждает. Читайте Жития Святых..

Неужели фарисей Гамлиель написал "Житие святых"?Вы обладатель таких тайных знаний,что мне просто нечего браться....

Просто Септуагинта переведена раньше и меньше искажена, в отличие от текстов на иврите, искаженных саддукеями, захватившими священство.Cам Иисус сказал, что больше греха на предающем, чем на применяющем власть.

Не знаю что вам сказал сам Иисус,но ни одного оригинала Септуагинты "с которой перевели раньше",церква ещё никому не предьявила и по всей видимости предьявить не может,-за отсутствием такогого!

11. Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. (Ин 19:11)

Иисуса никто не предавал!

Как можно предать человека,который не от кого не прячется?Это просто глупость,....о которой даже Паулос при своей жизни ничего не слышал и не писал!

Просто греки-писатели (наверно по приколу) приплели к сказанию о Иисусе псалом Давида! Что для них не ново...

(10) Даже человек, миролюбивый со мной, на которого полагался я, евший хлеб мой, поднял на меня пяту. (Псал.40)

С принятием Святого Крещения, человеку прощаются все прежние грехи. И как говорится: кто старое помянет...Все Послания св.ап.Павла написаны им после принятия Святого Крещения и сошествия на него Духа Святого..

Об этой иудейской традиции покаяния и очищения от грехов (и без вас) всем кто читал Святое Писание, давно известно!

Крестились(окунались рус.) время от времени все иудеи,грехи которых не требовали храмовой жертвы!Так что в том,что какой то иудей заставил Паулоса покаяться,перед его лечением,-нет ничего необычного!

(Иезекиэль 36;25). "И окроплю вас чистою водою, - и вы очиститесь от всех скверн ваших".