не власть не от Бога

[diana]

Я с Йицхаком согласен - власть нам даётся по делам нашим...не хотим быть игроками, так и власть получаем такую же, равнодушную к нам же, если же чрезмерно увлекаемся политическим задором, то и получаем, соответственно всяких ельцинов и иже с ним)))

Всё дело в вере. Если я не верю людям (власти), любящим мир сей и живущим по лживым и развращённым ценностям его, то и не хочу становиться игроком.
Я не играю в игру, которая мне изначально - не интересна. Это не тот мир, в котором бы у меня был стимул играть, в хорошем смысле этого слова.

[дочь Победителя]

Важно то как оно будет дальше продолжатся, и чем закончится. Моя победа для них поражение)

Если я Вас правильно поняла, то Ваше убеждение приблизительно таково: со злом необходимо воевать даже (и тем более) если оно имеет все внешние атрибуты власти, но при этом является очевидным злом и противоречит Божьей справедливости и благости. Если я Вас правильно поняла, то Бог с Вами, а не против Вас. В точности так, как Он был со Христом, когда допустил предать Его на муки и смерть. А на кресте оставил исключительно за наши с Вами грехи и неправды, дабы искупление совершилось в полноте. Побед в борьбе за истину, брат!

[ahmed ermonov]

Всякая власть от Бога (дана от Бога). Но далеко не всякая власть творит волю Божью.

Это утверждение имеет вес в том контексте, если за волю Бога считать только благодеяния. Власть не есть отдельное божество...

Народная мудрость (восточная, кажется): народ имеет такого правителя, какого заслуживает.

Не обязательно так. Власть может быть частью испытаний, которого заслуживать не нужно
Мир!

[дочь Победителя]

...Власть не есть отдельное божество...
...Власть может быть частью испытаний, которого заслуживать не нужно
Мир!

Разумно. Единственно, на что я хотела бы обратить Ваше внимание, так это на то, что то, что мы (люди) считаем добрым (благим) и то, что в действительности является благодеянием или благом в очах Божьих, не всегда совпадает из-за нашей человеческой недальновидности и ограниченности. По этому поводу, позвольте мой любимый анекдот. Надеюсь, это к месту и обстановку в теме слегка разрядит.
О добре и зле (любимый анекдот дочери Победителя).
Зима. Лютый мороз. Воробей летел и замёрз, упал на дорогу, окоченел, околевает.
Шла по дороге корова и уронила лепёшку прямо на воробья.
Он в теплом навозе отогрелся, оживился, высунул голову наружу и зачирикал.
Шла по дороге кошка. Услышала чириканье. Цап воробья и сожрала.
Мораль:
Не всяк твой враг, кто тебя в навоз посадит.
Не всяк твой друг, кто тебя оттуда вытащит.
А уж если ты попал в дерьмо, то сиди и не чирикай.

[чеёк]

А на кресте оставил исключительно за наши с Вами грехи и неправды, дабы искупление совершилось в полноте.

- Иисус Христос к тому моменту не выполнил еще нужное сошествие в тартары. Свершилось сказал Христос когда забирал из ада всех желающих) Одновременно замечу о необходимости исправить в кратчайшие сроки ошибочный тезис: всякая власть от Бога, на истинный как в греческом изначальном издании Библии. Прошу поддержки

[дочь Победителя]

...Одновременно замечу о необходимости исправить в кратчайшие сроки ошибочный тезис: всякая власть от Бога, на истинный как в греческом изначальном издании Библии. Прошу поддержки

Про тартарары очень интересно, хотя и спорно. Лично я тоже считаю, что Иисус Христос сходил в ад (или тартарары - не знаю одно и тоже это или нет, там же куча кругов в этом аде или в этих тартарарах). Короче я тоже думаю, что до Голгофы у них там не у всех была безнадёга точка ру. Но вот мы с сестрой по вере в диалоге коснулись этой темы буквально пару-тройку недель назад, а она считает, что Он сходил туда исключительно чтобы вкусить всю полноту наказания за грех. И я не помню мест в Писании в поддержку моей позиции, что Христос поднял оттуда души. Так что и мне нужна поддержка, если Вы располагаете нужной мне информацией.

По поводу тезиса, который могут понимать превратно, то скорее всего это и есть безнадёга точка ру.
Проще изменить своё отношение к этому и попытаться прочитать "всякая власть от Бога" так: если кто наделён властью, то наделён от Бога. Но сила - это ещё не власть. И власть - это не обязательно проявление силы.

Для ваших оппонентов мой аргумент в пользу НЕ ВСЯКАЯ власть есть власть от Бога следующий: не любое проявление силы есть проявление силы Божьей, но допущение Бога. Воля Божья, к нашему великому и по-человечески так понятному сожалению в том, по-видимому, чтобы дать проявить дьяволу его силу в обладании некоторой властью, которая, разумеется не от Бога, но дана Богом. И это есть воля Божья проявления Его долготерпения к погибающим, чтобы обратились и покаялись, увидев воочию дела дьявола в действии.
Если Бог на короткое время и даёт дьяволу частично проявить его дьявольскую власть, то именно потому, что ВСЯ ВЛАСТЬ У БОГА, ЧТОБЫ ДОПУСТИТЬ ПРОЯВЛЕНИЕ НЕ БОЖЬЕЙ ВЛАСТИ ДЛЯ ВЫЯВЛЕНИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ НАМЕРЕНИЙ И ПОДЛИННОГО ЛИЦА ВРЕМЕНЩИКА У ВЛАСТИ. Власть Бога допустить не Божью власть, чтобы враг Бога и душ человеческих проявил свою сущность конкретно в действии и впоследствии понёс заслуженное наказание. Здесь справедливость Божья. Если бы Бог не допускал беззаконникам совершить то беззаконие, которое в них, то за что бы их было и судить? Но грядёт суд Божий на всякое зло творимое по допущению Божьему. Аминь

Что касается исправления тезиса в переводе, то проще изменить себя и своё отношение к тезису, чем мир и его тезисы.
Кто-то когда-то сказал: если хочешь изменить мир, начни с себя.

[Йицхак]

Я как-то тоже мужу сказала, что у нас сейчас президент, которого заслуживает народ, пребывающий в соответствующем ему же - состоянии. Муж мой, наоборот, считает, что на выборы надо ходить обязательно, т.к твой голос, который ты не используешь может быть использован врагами. Я вижу в его мнении о выборах, как о наилучшем достижении человечества, способного выбирать власть голосованием - наивность и мне жалко людей, которые так же думают, т.к я вижу что власть выбирает не народ, а закулисье.

Если бы президентов выбирало закулисье - никакие выборы не проводились бы.

И вот теперь вопрос, если вся власть от Бога, то какая нам, народу разница что происходит за кулисами политического театра, зачем нам, зрителям, становиться игроками? Какой смысл?..

Смысл высказать свою позицию: поддержать "царя ирода" или сказать "нет, я к нему не причастен".
Помните как у пророка? если Я скажу грешнику, а ты промолчишь, то кровь его на твоей голове.

Выборы - это Ваше слово "царю ироду": пойти и сказать ему "нет". Или "да".

[diana]

Если бы президентов выбирало закулисье - никакие выборы не проводились бы.
Смысл высказать свою позицию: поддержать "царя ирода" или сказать "нет, я к нему не причастен".
Помните как у пророка? если Я скажу грешнику, а ты промолчишь, то кровь его на твоей голове.

Выборы - это Ваше слово "царю ироду": пойти и сказать ему "нет". Или "да".

1. Я думаю, что они проводятся, для отвода глаз, успокоения, для того чтобы показать людям их значимость и существенность в Игре.

2. Я согласна, если бы была уверена, что это всё - честно. Но у меня нет никакой веры ни в правдивость проводимости их, ни в последующих действиях выбранных, и у меня даже нет того лидера, предполагаемого кандидата, который бы вызывал у меня доверие.. Что делать при этом? - идти на выборы и голосовать за кого попало, так это уже будет враньё с моей стороны..

[Йицхак]

1. Я думаю, что они проводятся, для отвода глаз, успокоения, для того чтобы показать людям их значимость и существенность в Игре.

А зачем успокаивать тех, кто не значит ничего? Разве господин утешает рабов?

2. Я согласна, если бы была уверена, что это всё - честно. Но у меня нет никакой веры ни в правдивость проводимости их, ни в последующих действиях выбранных, и у меня даже нет того лидера, предполагаемого кандидата, который бы вызывал у меня доверие.. Что делать при этом? - идти на выборы и голосовать за кого попало, так это уже будет враньё с моей стороны..

Нет, за кого попало - это совсем неправильно.
Если искренне не знаете кому доверять - лучше промолчать.

[Йицхак]

Если не затруднит напомните, где написан этот стих?
Знаю что народ сам захотел царя:

Это Ездра, если захотите найду стих, цитировал по памяти.

А на то место, которое Вы привели, сказано:
10 Где царь твой теперь? Пусть он спасет тебя во всех городах твоих! Где судьи твои, о которых говорил ты: Дай нам царя и начальников?

11 И Я дал тебе царя в гневе Моем и отнял в негодовании Моем. (Осия,13:11)


Дал царя в гневе - дал то, что заслужил, по грехам.

[Смирна]

- если всякая власть от Бога, то получается, что и власть антихриста тоже будет от Бога? Кроме того, если власть коммунистов, фашистов и демократов в равной степени имеет божественное происхождение, как же тогда следует толковать слова сатаны, искушавшего Спасителя мирской славой: И возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной в мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её (Лк. 4. 5-6)?

а что, простите, Вас так удивляет?
Вы подозревали, что "власть" перечисленных Вами - от кого-то иного? Т.е. БЕЗ ведома Бога установлена?
Власть их НЕ "божественное происхождение" (равно как и испытания Иова), но исключительно с ведома.

имо

[briar]

Если Бог на короткое время и даёт дьяволу частично проявить его дьявольскую власть,

Да не от Бога власть. Йицхак тут мечется со своим Б-гом....
Вся власть от Исуса...
Никак вы это простенькое понять не можете..

Тьма - это отсутствие света.
А тьму способен сотворить сам человек.
И эту тьму приходится разгонять другому человеку.
С помощью Господа.

Господь есть свет и нет в нем никакой тьмы.

[diana]

Да не от Бога власть.
Вся власть от Исуса...
Никак вы это простенькое понять не можете..

Тьма - это отсутствие света.
А тьму способен сотворить сам человек.
И эту тьму приходится разгонять другому человеку.
С помощью Господа.

Господь есть свет и нет в нем никакой тьмы.

А как человек разгоняет тьму с помощью Господа, которую сотворил другой человек?

[briar]

Как мы можем знать это.......
Это вопрос длиною в жизнь......

[дочь Победителя]

Да не от Бога власть. Йицхак тут мечется со своим Б-гом....
Вся власть от Исуса...
Никак вы это простенькое понять не можете..

Спокойно. Всё в порядке. Если кто-то даже и мечется с Б-гом, то это го-о-о-ораздо лучше того, если бы он метался с дьявлолом. Взаимопонимание в этом у нас есть, я надеюсь?

Тьма - это отсутствие света.
А тьму способен сотворить сам человек.
И эту тьму приходится разгонять другому человеку.
С помощью Господа.

Господь есть свет и нет в нем никакой тьмы.

Чу-дес-но!
Как я понимаю теперь, "запятая" в вопросе понимания значения этого пресловутого предлога ОТ (Бога ли всякая власть)?

Можно попробую ещё раз сформулировать нечто, что имеет целью привести дискуссию к общему знаменателю? (По умолчанию - все согласны и замерли в ожидании).

ФорМУРлирую: ОТ - не значит ИЗ, но значит С РАЗРЕШЕНИЯ: имеющий власть Бог устанавливает(допускает) то, что не Его, если считает, что в этом есть необходимость.
"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены." (Рим.13:1)

Примечание: от Бога установлены и Божьи - не одно и то же.
Например: чужие дети в доме и собственные дети в доме - не одни и те же, хотя родители имеют власть привести чужих и накормить и позволить делать всё то же, что и собственным. Однако, они чужие были, есть и будут (если только их не усыновят) . Точно также и дела этих чужих детей будут иметь к "не их" родителям косвенное отношение, а ответственность за их дела понесут они сами и их настоящие родители. Те же родители, чей дом ответственны за то, что в этом доме произойдёт и чем дело закончится. А конец (как известно) - делу венец (народная мудрость).

Так над Телом Господа Иисуса Христа была на время допущена власть дьявола (а не Бога), дабы осуществилось наше с вами, дорогие братья и сёстры, искупление. Власть над Телом (то есть плотью), но не над Духом Его. Таким образом исполнились пророчества, хотя власть как была у Духа Иисуса Христа (ибо Бог есть Дух), так и оставалась: власть дать власть и власть отнять власть. Это и есть высшая власть = Божья. У дьявола её никогда не было, нет и не будет. Власть дьявола не есть власть Бога, но ОТ БОГА РАЗРЕШЕНИЕ И ВРЕМЕННОЕ УСТАНОВЛЕНИЕ применить её к... (А далее всё: Голгофа, фашизм, аборты и остальные дела дьявола.) Решение принимает Бог - это власть Бога. Дела тьмы творят сыны погибели своею дьявольской властью под властью Всемогущего Бога, принявшего решение допустить это, раз народ необуздан, забыл Его или по иным веским причинам. Это - всё.
Мира всем сердцам!