не власть не от Бога

[Йицхак]

Современный русский перевод фразы несть бо власть, аще не от Бога в смысле всякая власть от Бога порождает недоумения, доходящие до абсурда.

Писаниям учит Св.Дух. Если есть недоумения - значит не посчитал нужным пока Вас научить.

[чеёк]

Писаниям учит Св.Дух. Если есть недоумения - значит не посчитал нужным пока Вас научить.

Если всякая власть от Бога, то как должны мы воспринимать понятия неприятель или враг Отечества в случае, когда эту власть в России кто-то пытается захватить силой, будь то во время революции или войны?

[Йицхак]

Если всякая власть от Бога, то как должны мы воспринимать понятия неприятель или враг Отечества

Если для Вас неприятель и власть - синонимы, то могу только выразить своё сочувствие русскому языку.
Хотя, может быть, Вы нерусский иностранец? Тогда семантика русского языка Вам без надобности.

[чеёк]

Если для Вас неприятель и власть - синонимы, то могу только выразить своё сочувствие русскому языку.
Хотя, может быть, Вы нерусский иностранец? Тогда семантика русского языка Вам без надобности.

Смысл в том, что фраза греческой Библии «οὐ γὰρ ἔστιν ἐξουσία εἰ μὴ ὑπὸ θεοῦ», которая в синодальном переводе Библии стала «нет власти не от Бога» на деле переводится как «не власть, если не от Бога», с тем смыслом, что не одобренная Богом власть не легитимна.

[Йицхак]

Смысл в том, что фраза греческой Библии «οὐ γὰρ ἔστιν ἐξουσία εἰ μὴ ὑπὸ θεοῦ», ...на деле переводится как ...с тем смыслом, что ...

Вы, простите великодушно, в русском-то языке ориентируетесь с трудом, а изволите что-то там рассуждать о семантике койне.

[чеёк]

Вы, простите великодушно, в русском-то языке ориентируетесь с трудом, а изволите что-то там рассуждать о семантике койне.

НЕ ЕСТЬ ВЛАСТЬ, ЕСЛИ НЕ ОТ БОГА
ου γαρ εστιν εξουσία ει μη από θεού[2]
Частенько, на своё выражение недовольства властями, можно услышать: "Сказано же "всякая власть от Бога", смирись и терпи". И ведь кажется, что всё верно. Фраза повторена сотни раз, цитируется повсюду, берём русский текст Нового Завета - и действительно, там так и написано. Но что-то всё равно вызывает непонятное чувство неправедности. "Как же так? Вот эта вот мерзость и от Бога? Ну не может этого быть!". Немало русских людей отвернулось от Православия в том числе и из-за этой вот фразы: всякая власть от Бога

[Йицхак]

Но что-то всё равно вызывает непонятное чувство неправедности.

Необоримый аргумент. Еще более необоримый аргумет: левая нога так хочет.

"Как же так? Вот эта вот мерзость и от Бога? Ну не может этого быть!"

Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"? (с)

Это говорит чеёк.

[дочь Победителя]

На самом же деле фраза до адаптации её с церковнославянского языка Российским Библейским Обществом в начале позапрошлого века звучала так:
- "Несть бо власть, аще не от Бога"
То есть - "не есть власть, если не от Бога".
Также переводится, именно так, дословно, греческая фраза:
ου γαρ εστιν εξουσια ει μη απο θεου
НЕ ЕСТЬ ВЛАСТЬ, ЕСЛИ НЕ ОТ БОГА

Во-первых, благодарю за тему: о власти - актуально во все времена.
Далее позвольте обратить Ваше внимание, что фразы порой несут в себе как бы двоякий смысл. Поэтому они и истолковываются неоднозначно.
Конкретно по Вашей цитате "НЕ ЕСТЬ ВЛАСТЬ, ЕСЛИ НЕ ОТ БОГА" предлагаю рассматривать её следующим образом: "это и не власть, если(потому что) не от Бога" или "имеет видимость власти, но не имеет той полноты власти, которая у Бога, потому что она не от Бога" или "допущено Богом как власть, но не истинная власть, ибо допущена Богом, у Которого действительно власть допустить(дать) власть кому бы то ни было или не допустить(отнять) её, равно как допустить беззаконие или прекратить его".
Здесь уместно (как мне кажется) перечитать "К римлянам", в частности 1-ю главу. Наводит на некоторые размышления о власти человека даже над самим собой... Как Вы думаете? Я имею в виду, например, место, где явно и недвусмысленно сказано, что люди не сами по себе творят непотребства, но Бог предаёт их творить непотребства Своей божественной властью, управляя их сердцами.
^"21

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце...

24 То и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела."

Для меня стало откровением то, что предать человека сквернить себя в его собственных похотях или сохранить человека от скверн в его же собственных похотях полностью во власти у Бога, Который внимательно наблюдает за тем, благодарит ли этот человек Его за охрану от страстей и скверн, познаёт ли своего Создателя и заботится ли о том, чтобы иметь Его в разуме...
^"

28

И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства

..."Кстати, ветхозаветная история с фараоном, к которому Бог посылал Моисея и о котором сказал: "Я ожесточу его сердце" - аналог рассматриваемой мной ситуации с человеком и его властью даже над самим собой и т.д. и т.п.

"⁴

А

Я ожесточу сердце фараона

, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают [все] Египтяне, что Я Господь.

" (Исх.14)
Когда я уразумела, что власть Бога всеобъемлющая и суверенная не только на обстоятельства, но также и на сердца людей, то есть у Бога именно ВСЯ ВЛАСТЬ и ни у кого её нет, если не даст Бог, признаюсь испытала некоторый шок. Результатом этого шока было то, что я искренне посочувствовала Иуде Искариоту, фараону и гомосексуалистам, творящим то, что они творят, потому что Бог предал их этому. Затем я испытала страх о себе, что Бог может сотворить со мной подобное. Затем стала искать причины того, почему Бог так поступает и как уберечь себя от этого. Мои выводы утешили меня: Господь справедлив поистине и поступает с человеком так, как человек поступает с Ним и с другими людьми. Причинно-следственная связь в действии, как говорится. Как-то так приблизительно видится мне эта картина маслом о власти Бога и полном отсутствии власти вне Бога.
Ирина, дочь Победителя.

[ункам]

"Как же так? Вот эта вот мерзость и от Бога? Ну не может этого быть!".

Может! Творец допустил на некоторое время эту власть и вот по какой причине:
Жил был Царь. И было у него 10 сыновей. Задумал Царь устроить на земле рай. И нанял для этого рабочих. Обеспечил их всем необходимым и объяснил им что следует делать а что нет. И всё было хорошо весьма.
Но со временем один из сыновей Царя восстал против Владычества Отца. И правдами, неправдами склонил к мятежу, как рабочих так и некоторых из своих братьев к тому, что они мол сами могут решать для себя, что есть зло а что добро. Семья разделилась во мнении.
Одни стали на сторону Отца, других одолело сомнение а другие стали на сторону мятежного брата.
Царь обладая неограниченной силой, что ни кто и не оспаривал, мог бы по откручивать мятежникам головы.
Но вопрос бы таким образом не решился а сомнения бы выросли. Да и начав всё сначала, ситуация могла повторится. И Царь принял мудрое решение допустить на некоторое время самоуправление как рабочих так и своих сыновей. Но так, что бы задуманное Им дело не развалилось полностью.
То есть, очаги бес предела уничтожались на корню.
Царь позволил, что бы рабочие испробовали все возможные формы правления и увидели к чему это приводит. А по сути ими правил мятежный сын по своему хотению и желанию.
Тем временем, Царь послал своего послушного сына, показать рабочим какое правление он обещает им в случае, если они будут послушны Ему. И через сына показал, что исцелит, накормит, научит как жить, воскресит умерших ... .
Царь пошёл (раз так вышло) на всё это , чтобы в истории был прецедент, который будет доказательством в том, что если кто в будущем усомнится в правомерности Царя (решать что есть зло а что добро) и не образумится, будет уничтожен, чтоб не страдали остальные.

[чеёк]

[QUOTE=Йицхак;3908157Это говорит чеёк.[/QUOTE]
- перекрестясь, попробуем разобраться что же на самом деле сказано в Евангелии. Для начала, отложим русский текст в сторонку, и обратимся к тому тексту, по которому проводятся богослужения церковнославянскому. И тут же, с удивлением и облегчением обнаружим, что сказано-то совсем иное! "Несть бо власть, аще не от Бога", что дословно значит: "Не есть власть, если не от Бога". Для верности, заглянем и в первоисточник древнегреческий текст. И там увидим абсолютно то же самое: "Не есть власть, если не от Бога".

[Йицхак]

"Несть бо власть, аще не от Бога", что дословно значит: "Не есть власть, если не от Бога".

Вы в церковно-славянском разбираетесь еще меньше, чем в русском.
"Несть" - значит "нет". Несть мира в костех моих от лица грех моих (с).

А "не есть" - только если теща борща не нальет.

[чеёк]

Вы в церковно-славянском разбираетесь еще меньше, чем в русском.
"Несть" - значит "нет". Несть мира в костех моих от лица грех моих (с).
А "не есть" - только если теща борща не нальет.

Именно так дословно переводится греческая фраза: ου γαρ εστιν εξουσία ει μη από θεού:
ου - полное отрицание следующего выражения, не, нет
γαρ - ибо, потому что
εστιν - есть
εξουσία - власть
ει μη - если не, кроме как
από - из, от
θεού - Бога
- истинно: "Не есть власть, если не от Бога" - "Несть бо власть, аще не от Бога", что дословно значит: "Не есть власть, если не от Бога".

[Просто Иван]

Истинно, фраза до адаптации её с церковнославянского языка Российским Библейским Обществом в начале позапрошлого века звучала так:
- "Несть бо власть, аще не от Бога"
То есть - "не есть власть, если не от Бога".
Также переводится, именно так, дословно, греческая фраза:
ου γαρ εστιν εξουσια ει μη απο θεου
НЕ ЕСТЬ ВЛАСТЬ, ЕСЛИ НЕ ОТ БОГА

Несть - значит нет, а не есть...

НЕСТЬ

(стар.). То же, что нет (во 2 знач.), сейчас в нек-рых выражениях: 1) несть конца чему (ирон.) - нет, не предвидится конца чему-н.; 2) несть числа кому-чему (ирон.) - об очень большом количестве кого-чего-н., нет числа. Восторгам несть числа.

Корректность же греческого перевода, легко проверить и иными подобными местами из Писания.

11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.

[чеёк]

Во-первых, благодарю за тему: о власти - актуально во все времена.
Далее позвольте обратить Ваше внимание, что фразы порой несут в себе как бы двоякий смысл. Поэтому они и истолковываются неоднозначно. Конкретно по Вашей цитате "НЕ ЕСТЬ ВЛАСТЬ, ЕСЛИ НЕ ОТ БОГА" предлагаю рассматривать её следующим образом: "это и не власть, если(потому что) не от Бога" или

Святая Церковь определяет патриотизм как религиозный долг и духовную добродетель благочестивого христианина. Но где же место патриотизму, если всякая власть от Бога и тогда противящийся власти (в том числе, выходит, и власти захватчиков, завоевателей, оккупантов), Божию повелению противится, и противящийся себе грех приемлет (Рим. 13,2)? Получается, что наш народ, освободивший Отечество и весь мир от власти германского фашизма, согрешил пред Богом?! Что русским надо было со смирением принять немецкую оккупационную власть, а не вести с ней многолетнюю кровавую войну не на жизнь, а на смерть?

[Йицхак]

Именно так дословно переводится греческая фраза

Ну, кто Вам мешает воображать всё, что Вам вздумается?