Какой конфессии должен быть христианин, чтобы спастись?

[rabi]

...
Не подменяйте понятий «преступники Закона (иудеи)», и «иноплеменники (Закона не знавшие)».

Не пойму!Причём тут ваше словоблудие к тем жертвам,которые иудеи приносили в Храме,во спасение всех народов?

[rabi]

..
Вы просто не понимаете, что погребение в гробнице Иосифа Аримафейского, стало для Иисуса Христа «погребением у богатого, а не у злодея.

Всё я прекрасно понимаю!Тут подтасовали и притянули выдуманую биографию Иисуса Галилеянина под 53 главу Исаии,только вот беда,погребённый оказался погребённым за 800 лет до рождения Иисуса Галилеянина!Так что к чему тут Аримофейский,вообще не понятно?

Да и нет в оригинальном переводе никакого погребённого!Хотя бы по той простой причине,что погребённый не может покаятся что бы продлились дни его,и не может увидеть потомство и не может получить удел земли и делить добычу с сильными....

- - - Добавлено - - -

...
Подделка очевидна, выделена Вами - скобками, а мною подчеркиванием, потому, что душа Израиля не является «овном без порока», которого нужно принести в жертву повинности..

Не смешите людей!

Вот такой же пример о покаянии,как и в Исаия гл 53!

«И когда они в земле, в которой будут находиться в плену, войдут в себя и обратятся (покаются), и будут молиться Тебе, ... говоря: «мы согрешили, сделали беззаконие, мы виновны». И когда обратятся к Тебе всем сердцем своим и всею душею своею в земле врагов, которые пленили их, и будут молиться Тебе... Тогда услышь... молитву и прошение их... и прости народу Твоему, в чем он согрешил пред Тобою» (3Цар. 8:47-50).

[rabi]

...Подделка выделена аналогично первой, ввиду того, что Израиль не является праведным рабом, но блудным народом Божиим...

Так ведь и о праведнике(Мессии) написано,что он жить будет,а не приноситься в жертву вместо козла или умирать от рук беззакоников и многобожников на языческом распяти!..Или не читали?

(5) А человек, который праведен и поступает по закону и справедливости,
(9) Заповедям Моим следует и установления Мои соблюдает, творя истину: праведник он, жив он будет слово Г-спода Б-га! (Иезекиель 18)

Хотя и по поводу блудного народа,я с вами тоже не согласен!

Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь.(Исаия 49:3)

[JURINIS]

Слабо верится!Думаю,2000 лет достаточный срок что бы разобраться....

Это как кому Бог дает по его вере и чистоте сердца. Вон многие иудеи так своего Иудея и не приняли по сей день, а даже не боясь Господа Бога, хают по чем зря. И как тут не вспомнить слова Иисуса к ОТцу с просьбой о прощении не ведающих. Значит не только в сроке дело.

[мизюн]

Какой конфессии должен быть христианин, чтобы спастись?

Все зависит от окружения. Вон в Египте христиан даже к голосованию не допустили - не той конфессии!

[JURINIS]

Какой конфессии должен быть христианин, чтобы спастись?


Все зависит от окружения. Вон в Египте христиан даже к голосованию не допустили - не той конфессии!

Да ответ темы прост - никакого отношения конфессия не имеет к спасению, так как не она спасает, а Иисус Спаситель.

[rabi]

...
У митры никогда не было отца, он якобы рожден матерью без участия отца. Поэтому мать митры считают девственной, а не по причине зачатия девственницей (человеком, а не богиней) от Духа.

Ну да ладно с Митрой,с этими то что будем делать:

Фригийский Аттис (Греция 1200 лет до н.э.):

Рожден Девой Наной 25 декабря.
Распят.
Похоронен.
И пробыв в могиле 3 дня воскрес.

Кришна в Индии(900 лет до н.э.):

Рожден девой по имени Деваки.
Его приход обозначила звезда на востоке.
Он творил чудеса со своими учениками.
А после смерти воскрес.

Греческий Дионис( Греция 500 лет до н.э.):

Рожден девой 25 декабря
Путешествовал и учил людей, творя такие чудеса, как превращение воды в вино.
Его называли: «Царем Царей», «Единородным сыном Божьим», «Альфой и Омегой» и другими эпитетами.
А после смерти он воскрес.

[manofGod]

Ну да ладно с Митрой,с этими то что будем делать:

Даты верные указать и все станет на свои места.

[rabi]

...
Кумранская община не имела никакого отношения к христианству, как таковому и к Новому Завету- в частности. Свитки Ветхозаветных книг, найденные нетронутыми до момента обнаружения в прошлом веке н.э., доказывают, что никаких переделок Торы «под себя» христиане - не делали.

Полностью с вами согласен!Ведь никаких христиан языческой церквы Паулоса,во времена существования кумранских общин,в Израеле и близко не было,поэтому и переделок не было!

А по поводу Нового завета,Вы не правы!

Кумранская община как раз и называла себя общиной "Нового Завета".Они верили, что Бог «открыл им все тайны словес рабов Своих пророков», и искали в Святом Писании признаки, указывающие на близость мессианской эры.А титул своего наставника община заимствовала вероятно, из Книги пророка Иоиля, который предсказывал, что в конце времен Бог пошлет миру «Морэ гацэдэк», Учителя праведности!

В их «Евангелиях» учитель выражал надежду, общую пророкам и апокалиптикам, на «обращение всех народов» к Божией правде.
Если довести этот взгляд до логического конца, то окажется, что община Нового завета представляли себе мессианскую эру в виде искоренения всего человеческого рода, кроме горстки(остаток) своих единомышленников.

Что касаемо переделок то вот вывод от специалистов:

С точки зрения своего текстуального статуса, библейские тексты, найденные в Кумране, принадлежат к пяти различным группам.

Тексты, написанные членами кумранский общины. Эти тексты отличаются особым орфографическим стилем, характерным добавлением многочисленных матрес лекционис, облегчающих чтение текста. Эти тексты составляют около 25 % библейских свитков.

Протомасоретские тексты. Эти тексты близки к современному Масоретскому тексту и составляют около 45 % всех библейских текстов.

Просамаритянские тексты. Эти тексты повторяют некоторые особенности Самаритянского Пятикнижия. По всей видимости, один из текстов этой группы стал основой для Самаритянского Пятикнижия. Эти тексты составляют 5 % библейских манускриптов.

Тексты, близкие к источнику Cептуагинты,то есть греческие переводы, известные как версии Аквилы, Симаха и Теодоция.Эти тексты обнаруживают сходство , например, по расположению стихов. Однако, тексты этой группы значительно отличаются друг от друга, не образуя такую близкую группу, как вышеуказанные группы. Такие свитки составляют 5 % кумранских библейских текстов.

Точно установлена дата, до которой рукописи были укрыты в пещерах,
это 68 год н. э., год разрушения кумранской общины римлянами во время Первой иудейской войны.

[rabi]

Как же рядовой иудей Кифа, проповедуя иудеям, мог сказать следующее: нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись, кроме имени Иисус Христос?

Так Кифе греки-писатели или церковные редакторы ещё и не такие непонятки приписывали! То как бы словами Иисуса обвиняли его в сатанизме и предательстве,то как бы словами Паулоса обвиняли его в ханжестве и не соблюдении закона,то в несоблюдении своего слова идти проповедовать только обрезанным,а то вообще наверно ради прикола придумали,что он с чего то вдруг оказался в языческом Риме и приказал римлянам (наверно что бы они больше помучались) распять себя вниз головой....

[rabi]

Даты верные указать и все станет на свои места.

Ну и?Давайте, действуйте....

[АкваВитт]

Тарсянин априоре не мог быть иудеем! А гражданин Тарса тем более!

Да вы же сами себе противоречите: если иудеев не было в Тарсе Киликийском, тогда от кого требовали отречься от веры и кто отказывался есть идоложертвенное, чтобы его народ (кто это интересно), не подумал, что можно это делать?

Грек Паулос

Римский гражданин Савл, урожденный Тарса Киликийского.

Грек Паулос никакого Иисуса не встречал и встретить не мог,так как его отправление в Дамаск по приказанию первосвященника, - всего лишь выдумка для необразованных лохов! Тогда Дамаск принадлежал царству царя Арреты! И даже Рим не имел над ним никакой юрисдикции.Поэтому сказание о том,что Паулос имел разрешение на воровство граждан другой страны-полная туфта(как и весь хадж на Дамаск)!

Савл шел не с Римским разрешением в Дамаск, а с письмами первосвященников к синагогам, чтобы вязать и вести в Иерусалим бежавших от гонений иерусалимских христиан, а не жителей Дамаска, так что Ваша "аргументация" не выдерживает критики.

...никогда не видел и не слышал его, а значит и не мог опознать....

В Писании не сказано, что Павел опознал Христа, но утверждается, что Христос Сам сообщил ему что Он - Иисус, которого Савл гонит.

[АкваВитт]

Не каверкайте Слово Божие! Где Вы тут нашли хоть слово о помазанике Божьем?

всякий, кто призовет имя Яхве, спасется... ибо нет другого имени Его под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Да и иудеем грек Паулос никогда не был!

Павлу я верю несравненно больше чем Вам: "я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне." Потому, что Вы "приближаетесь к Господу языком своим, сердце же Ваше далеко отстоит от Него"

Что это за иудей,который не знает иврита и Тору может прочесть только с греческой Септуагинты?

Септуагинта не является переводом Торы? Или настоящий иудей должен проповедовать Господа исключительно на языке Торы? И даже грекам?

Что это за иудей, который отменяет Закон Божий и проповедует евреям не обрезаться?

А что это за уверовавший в Бога иудей, который отрекается от Его Сына и проповедует обрезание?

Что это за иудей,который с лёгкостью создаёт свою языческую церкву(Христианскую) и отказывается от церкви Божьей? И так далее!Даже перечислять все эти ..... не хочется.

Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют Её. Так что бессмысленно перечислять Ваши бесчисленные претензии к Иегове.

То есть по вашему, какой то росток-Иисус взошёл ,нёс и шёл на заклание ещё за 800 лет до рождения Иисуса Галилеянина! Вы хоть сами понимаете какой бред несёте?

Не бред, а слова разума, и здравого смысла.

Ну и ну,с такими выводами далеко пойдёте...

То что Ваши слова являются искусно подобранной ложью, видно невооруженным глазом, идти при этом никуда не нужно.

[АкваВитт]

Ну и зачем Вы прикидываетесь будто не знаете,что пророки Божии всегда писали как от лица Божьего, своего лица, так и от третьих лиц? Откройте Писание и снимите с лица покрывало, в конце концов.

Покрывало, о котором Вы говорите лежит на очах иудеев, и снимается Христом, а я всего лишь исцеленный Им язычник.

Где вам в тексте привидилось слово Помазанник? Когда это Израель отверг Мессию,если Мессия ещё не приходил?

Пришел к своим, и свои Его не приняли... - как и Исаия говорит: - и мы ни во что ставили Его.

Да и древние народы таки отвергали Израель и не раз! Читайте в конце концов Святое Писание,а не греческие сказания о богочеловеках....

Только Исаия не говорит в 53-й главе о древних народах, но о Праведнике, рабе Иеговы. А Евангелие, которое Вы брезгливо называете греческими сказаниями о богочеловеках, является Благой Вестью о Спасителе, отвергнутом своим собственным народом, но принятым не Его народом, для свидетельства Его народу.

- - - Добавлено - - -

Так ведь и о праведнике(Мессии) написано,что он жить будет,а не приноситься в жертву вместо козла или умирать от рук беззакоников и многобожников на языческом распяти!..Или не читали?

О Мессии сказано: "Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. " А о том, что Он воскреснет, - ясно читаем дальше: когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Хотя и по поводу блудного народа,я с вами тоже не согласен!

Так говорит Господь: где разводное письмо вашей матери, с которым Я отпустил ее? или которому из Моих заимодавцев Я продал вас? Вот, вы проданы за грехи ваши, и за преступления ваши отпущена мать ваша. Почему, когда Я приходил , никого не было, и когда Я звал , никто не отвечал ? Разве рука Моя коротка стала для того, чтобы избавлять, или нет силы во Мне, чтобы спасать?...

[АкваВитт]

Не пойму!Причём тут ваше словоблудие к тем жертвам,которые иудеи приносили в Храме,во спасение всех народов?

Исаиия говорит о ходатайстве Помазанника за преступников, т.е. за тех, кому, закон дан, а не за безбожников, которые погибают без Закона (все языческие народы). Сравните со словами Иисуса: Я послан к погибающим овцам дома Израилева...

Ну да ладно с Митрой,с этими то что будем делать:

Ничего. Никакого нет до них дела, как и до митры, потому, что все боги народов - идолы, а Господь Израиля небеса сотворил.