О крещении Духом Святым, говорении на иных языках, исполнении Духом Святым.

[AGRI]

10 "Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков (которые учат о ложных иных языках в том числе), особенно из обрезанных, 11 каковым должно заграждать уста (что я и делаю): они развращают целые домы (точно 100%), уча, чему не должно (100%), из постыдной корысти (100% во многих случаях). (учение о ложных иных языках в этой категории также) 12 Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые" (ах, Павел, как ты можешь... ты же не любишь братьев из Крита). 13 Свидетельство это справедливо (особенно, если учесть многих лже-братьев, мне встречавшихся). По сей причине обличай их строго (что я и делаю), дабы они были здравы в вере (точно), 14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей (это можно применить к учению о ложных языках), отвращающихся от истины (аминь)".

"проповедуй слово, настой во время и не во время, ОБЛИЧАЙ, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием".

2Тим 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для ОБЛИЧЕНИЯ, для исправления, для наставления в праведности,

Еф 5:11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.

Иные "языки" - дела тьмы, есть док-ва на форуме, что на иных языках произносили хулу на Христа. Они развращают, порочат Библию и имя Христа во многих случаях. У меня есть много свидетельств.

Тит 1:9 "держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать".

Друг, я охраняю свою паству, некоторые из которой - ходят на этот форум. Притч 12:1 "Кто любит наставление, тот любит знание; а кто ненавидит обличение, тот невежда". И у меня нет причин прятать от них НИЧЕГО того, что я делаю и говорю. Все мои слова остаются в силе.

Моя паства знает, как много людей заблуждаются в данных вопросах, становясь жертвами нападок дьявола. Сколько людей пришло в мою паству по этим причинам, сколько должно проходить реабилитацию после этого явления. И мне больно до слез, что невеста Христа поддалась на такую дешевую вещь, как лепет, нечленораздельное, бессвязное, лишенное всякого смысла движение губ и голосовых связок, прикрывая эту тарабарщину умным видом современного богословия. Мне нечего прятать, и нечего боятся от людей, тем более на этом форуме, потому что я соблюдаю правила этого форума, придерживаясь неденоминационных рамок.

Таких слов я не читал ни от мусульман, ни от нехристиан

слова "трутень, жалкий слепец, вздор" и другие вы наверняка читали от нехристиан, но ... может быть вы мало читали в своей жизни. Это хорошие слова, нужные в наше время. Советую вчитаться в них. "Жалкий" в значении достойный жалости.

Наверно они их просто не знают.

Наверное, вы просто витаете в облаках.

3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.

"..Я знаю вашу точку зрения на 10 шагов вперед.."-ничего вы не знаете.

Во-первых, вы уже достаточно хорошо открылись на форуме, чтобы судить о вас подобным образом.

ничего вы не знаете

Вообще ничего???

[АлексДи]

10 "Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков (которые учат о ложных иных языках в том числе), особенно из обрезанных,
11 каковым должно заграждать уста (что я и делаю): они развращают целые домы (точно 100%), уча, чему не должно (100%), из постыдной корысти (100% во многих случаях). (учение о ложных иных языках в этой категории также)
12 Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые" (ах, Павел, как ты можешь... ты же не любишь братьев из Крита).
13 Свидетельство это справедливо (особенно, если учесть многих лже-братьев, мне встречавшихся). По сей причине обличай их строго (что я и делаю), дабы они были здравы в вере (точно),
14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей (это можно применить к учению о ложных языках), отвращающихся от истины (аминь)".

"проповедуй слово, настой во время и не во время, ОБЛИЧАЙ, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием".

2Тим 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для ОБЛИЧЕНИЯ, для исправления, для наставления в праведности,

Еф 5:11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.

Вы взяли на себя ответственность и функции Апостола? Не многовато ли?

Иные "языки" - дела тьмы, есть док-ва на форуме, что на иных языках произносили хулу на Христа. Они развращают, порочат Библию и имя Христа во многих случаях. У меня есть много свидетельств.

Ну,ну..Ату их! Всех не надо одной меркой мерять.

Тит 1:9 "держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать".

Друг, я охраняю свою паству, некоторые из которой - ходят на этот форум. Притч 12:1 "Кто любит наставление, тот любит знание; а кто ненавидит обличение, тот невежда". И у меня нет причин прятать от них НИЧЕГО того, что я делаю и говорю. Все мои слова остаются в силе.

Я рад, что сейчас не времена инквизиции, а вы-не инквизитор. Иначе много костров запылало бы сейчас.

[KYA]

Участнику Agri

Ответ участнику AGRI
Как Вы понимаете исполнение Духом Святым? На основе Писания (кн. Деяний, например), а также практики христианского опыта очевиден вывод, что исполнение Духом Святым переживают верующие, крещенные Духом Святым (в соотв. с Деян. 10:44-46); и это, как правило, происходит со сверхъестественными проявлениями или проявлением.

Название темы не содержит понятия сверхъестественных явлений, но оно является сопутствующим рассужению.

[AGRI]

Вы взяли на себя ответственность и функции Апостола? Не многовато ли?

Ну,ну..Ату их! Всех не надо одной меркой мерять.

Я рад, что сейчас не времена инквизиции, а вы-не инквизитор. Иначе много костров запылало бы сейчас.

[/size][/font]

Здравствуйте, друг. В отношении функций Апостола вы опять промахнулись. Апостол во всех вышеприведенных мной стихах давал указания, т.е. команды пасторам. В отношении "мерять одной меркой". Зло - понятие абсолютное. Добро - понятие абсолютное. Дьяволу угодно смешать одно с другим, чтобы люди, подобные вам, не могли различить одно от другого. Я всех меряю одной меркой - Писанием. А какая у вас мерка? Чувства, опыт, эмоции, практика, россказни, искаженные места Писания, вырванные из контекста ранней церкви времени Апостолов, примененные к Церкви нашего времени без Апостолов. Вот вам задание: НЕ используя книгу Деяний, которую вы не понимаете, не используя книги Коринфянам, которую вы искажаете на свой лад, покажите мне, какая другая церковь Нового Завета в Библии практиковала этот вами излюбленный дар, который нужно мерять непонятно какой мне меркой.
Друг, я вижу, моя строгость вас напугала. Что же говорить про строгость Господа БОга ИИсуса Христа, заповеди Которого остаются в небрежении многими церквями? Если вы не знаете, какие, я вам готов рассказать обстоятельно. Описываю случай из жизни. Мой отчим работал неподалеку от места собрания верующих определенного толка. Однажды он ко мне обращается с вопросом: "Андрей, что это за собачий лай, которым молятся эти люди, воздевая к небу свои руки. Они издают непонятные мне звуки, перед началом рабочего дня, объясняя это, как служение молитвенной группы". Я готов понять тех, кто лает или издает животные звуки за "закрытой" дверью, никого не смущая. Но покуда у меня есть силы и в руках меч слова истины я буду рубить эти козни дьявола, по благодати Божьей, и для меня есть лишь одна мерка для такого рода ереси, как бы она себя ни проявляла, более или менее безобидно. И вы попали в эту мерку, каким бы безобидным сами себя не считали.

Рим. 11:22 "Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен".

[AGRI]

Название темы не содержит понятия сверхъестественных явлений, но оно является сопутствующим рассужению.

Спасибо, можно и без этого обойтись.

[AGRI]

Я рад, что сейчас не времена инквизиции, а вы-не инквизитор. Иначе много костров запылало бы сейчас.
[/size][/font]

Кстати, о кострах. Иак. 3:6 "И язык-огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны".

[АлексДи]

Кстати, о кострах. Иак. 3:6 "И язык-огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны".

Очевидно, это для вашего языка. Причём, который вы знаете.

[АлексДи]

Я всех меряю одной меркой - Писанием.

Странно, у меня тоже-Писание.

Вот вам задание: НЕ используя книгу Деяний, которую вы не понимаете, не используя книги Коринфянам... покажите мне, какая другая церковь Нового Завета в Библии практиковала этот вами излюбленный дар...

Не используя Писания, докажите, что вы-спасены..

Друг, я вижу, моя строгость вас напугала.

Нет, не напугала. Да и не строгость это вовсе.

Описываю случай из жизни. Мой отчим работал неподалеку от места собрания верующих определенного толка. Однажды он ко мне обращается с вопросом: "Андрей, что это за собачий лай, которым молятся эти люди, воздевая к небу свои руки. Они издают непонятные мне звуки, перед началом рабочего дня, объясняя это, как служение молитвенной группы". Я готов понять тех, кто лает или издает животные звуки за "закрытой" дверью, никого не смущая. Но покуда у меня есть силы и в руках меч слова истины я буду рубить эти козни дьявола, по благодати Божьей, и для меня есть лишь одна мерка для такого рода ереси, как бы она себя ни проявляла, более или менее безобидно. И вы попали в эту мерку, каким бы безобидным сами себя не считали.

Ваш отчим-христианин?

Рим. 11:22 "Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен".

Значит вы-отсекатель?

[KYA]

Название темы не содержит понятия сверхъестественных явлений, но оно является сопутствующим рассужению.

Спасибо, можно и без этого обойтись.

Писание доказывает обратное. 1 Фес. 1:5:"потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы [сами] знаете, каковы были мы для вас между вами." 1 Кор. 2:4, 5: "И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией." Это о служении, практической жизни верующего. Если имелось ввиду содержание рассуждений данной темы, то можно открыть другую, например. Желательно рассмотреть вопрос сверхъестественных явлений здесь же, т. к. он неразрывно связан с вопросами крещения и исполнения Духом Святым. См., например, Деян. 10: 45, 46:"И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога."

[hebrew]

Мир Вам!

Пятидесятница никак не связана с урожаем, т.е. с жатвой, т.е. с кончиной века.

Вы не внимательно прочитали.
Это праздник первого урожая, того урожая над которым упорно трудился Иисус живя на земле и благовествуя людям Царство Божие.
Энциклопедия Брокгауза:
I. ИЗРАИЛЬСКИЙ ПРАЗДНИК ПЯТИДЕСЯТНИЦЫ. Праздник Седмиц (Исх 34:22; Втор 16:10; 2 Пар 8:13), называемый также праздником Урожая, или Днем первых плодов (Исх 23:16; Чис 28:26), был вторым большим праздником, отмечавшимся в Израиле ежегодно (-> Календарь) в конце жатвы.
II. ИЗЛИЯНИЕ СВЯТОГО ДУХА В ПРАЗДНИК ПЯТИДЕСЯТНИЦЫ. В Деян 2 сообщается о том, что в ближайший после смерти, -> воскресения и ->вознесения Иисуса праздник П. на учеников был излит Св. Дух. Это явление Духа в день П. не было случайным, как не была случайной смерть Иисуса в праздник Пасхи. Подобно тому как П. знаменовала собой окончание жатвы, так сошествие Св. Духа завершало земной труд Иисуса.
Примерно это же записано и в Библейском энциклопедическом словаре Эрика Нюстрема.
То в чем Вы пытаетесь уличить меня, надо уличать и многих людей, которые писали энциклопедии для всего мира, которыми успешно пользуються многие христиане. По Вашим словам они все далеко в заблуждении.
я каюсь перед всеми за то, что не правильно говорил, назвав не плодом а снопом (что разные по значению слова) то собрание людей, которые прилепились к Господу в день Пятидесятницы. Прошу извинить за искаженный смысл.

Все христиане, т.е. спасенные души, рассматриваются СОБИРАТЕЛЬНО, как Его семя, семя Христа (Галатам). Гал 3:16

Если даже применить Ваши термины, то в "собирательное семя" вошли как раз те, которые приняли обетование от Отца каждый индивидуально - Духа Святого - это и есть Тело Господа Иисуса Христа:

[Ин.3:5] Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Это относиться к "собирательному в общем" или к каждому лично?

[Ин.7:37] В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
[Ин.7:38] Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
[Ин.7:39] Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

А это?
[2 Кор.6:16] Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

А это относиться к "собирательному в общем" или к каждому лично?

Вот и стает вопрос, что каждый лично должен иметь в себе Духа Святого, и причем так как это показано на Апостолах:

[Деян.11:15] Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.

Потому что у Бога Отца есть только ОДИН Дух Святой, Который показал явно как Он приходит и как поселяеться во внутреннем человеке:
[Ин.14:23] Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

[Деян.10:44] Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
[Деян.10:45] И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
[Деян.10:46] ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:

Во всех этих примерах говориться о личносных отношениях каждого человека с Богом и о личном имении или не имении Духа Святого в себе. Это никак не вяжется с Вашей теорией обощенного крещения Духом Святым! Поэтому и справедливо изречение Павла:

[Рим.8:9] Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

Вы прочли, что исполнившееся в день Пятидесятницы есть исполнение обетования? Это обетования дано Аврааму и СЕМЕНИ его, т.е. СОБИРАТЕЛЬНО. Вам это понятно? СО-БИ-РА-ТЕ-ЛЬНО.

По поводу собирательности.....
Если брать Тело Христа образно: оно родилось один раз.
Если брать человека, то процес рождения новых членов Тела до сих пор идет.
А если так, то рождение каждого нового члена:

[Ин.3:5] Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

И из слов Иисуса видно, что каждому человеку нужно лично родиться от воды и Духа (присоединиться к уже рожденному Телу Духом Святым), или иными словами:

[Деян.2:38] Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Сейчас методом исключения я вам докажу, что в Ветхом Завете было даяние Духа, сошествие Духа и исполнение Духом. Все это не может быть равным крещению Духа
---
Иоил 2:28 "И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения". "ИЗОЛЬЮ" не равняется БУДУ ИЗЛИВАТЬ (ПОСТОЯННО).

Слава Богу! довели!!!
И Вы сами засвидетельствовали:
[Иоил2:28] И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
Теперь скажите: "на всякую плоть" -это на всех изольется Дух Святой или избирательно (говориться, конечно, об увероваших по Писанию)???
А если на всех, то еще раз свидетельство Петра:
[Деян.11:15] Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.

После собирательного излития Духа и исполнения в том обетования Отца для СОБИРАТЕЛЬНОГО СЕМЕНИ, индивидуальное сошествие Духа, даяние Духа, исполнение Духом имеет место постоянно и каждый день.

Не понятно против чего Вы ратуете?
Если только против слов "крещение Духом Святым", то в Писание есть место, из которого видно, что Петр называет СОШЕСТВИЕ ДУХА СВЯТОГО на человека - крещением:
[Деян.11:15] Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
[Деян.11:16] Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: 'Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'.
[Деян.11:17] Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
Петр, не понимал, что говорил? Ведь он и на семью Корнилия распространил "КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ".

А если Вы ратуете о самом явлении индивидуального крещения Духом Святым, то тогда много противоречий у Вас: то Вы говорие, что Вы против индивидуального крещения Духом Святым , а потом утверждаете, что это возможно и сейчас, именно так как это и происходило раньше, Вашими словами: "дар Святого Духа излился на всех", и тут слово "собирательно" лишаеться смысла?!

Пятидесятница - это День, а не дни. Вы начинаете противоречить себе самому.

Друг, Вы просто предвзято относитесь и не внимательно читаете....
В сообщении говорилось:

Если же Вы, говоря о Пятидесятнице, подразумеваете крещение Духом Святым, то оно происходит каждый день и причем не один раз в день.
---
Т.е. крещение Духом Святым, не ограничивалось только одним днем; оно и сегодня происходит; оно не завершилось во времени тогда около 2000 лет назад:
---
Иначе было бы написано, что будет излито в определенный день, а не дни и причем последние, и на всякую плоть (чтобы не было кривотолков)...

Ну, понятно, что если не знаешь, что сам несешь порой, на тарабарском языке, тогда становится легче добавлять к Библии все, что угодно.

В Писании сказано:
[Деян.2:4] И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

Или Вы Бога не боитесь?

5). Кому-то недостаточно просто верить в Иисуса. Это пагубная ересь.
----
Чтобы присоединится к Телу, достаточно быть спасенным. Где вы читаете, что нужно после обращения (спасения) еще и быть крещенным Святым Духом индивидуально? Это ваше нагромождение к Писанию.

Да Вы уже и сами засвидетельствовали:
"на ВСЯКУЮ плоть", а не избирательно, но теперь поворачиваетесь на 180 градусов, то какому из Ваших утверждений верить?
А верить просто в Иисуса не достаточно:
[Иак.2:19] Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

НО, Сам Иисус сказал как нужно верить в Него, чтобы быть в Теле Его:

[Ин.8:31] Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
[Ин.8:32] и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

А в СЛОВЕ ЕГО сказано:
[Ин.3:5] Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
[Гал.4:6] А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'
[Еф.3:16] да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
[Еф.3:17] верою вселиться Христу в сердца ваши,

А в чьем сердце нет Христа и Духа Святого - тот и не Его!
И это не относиться к СОБИРАТЕЛЬНОМУ образу, а относиться к каждому лично!

Вы считаете, что я, не быв крещен индивидуально Духом, о Нем ничего не знаю, или не спасен? Друг, я знаю, в Кого я уверовал. Но давайте, продвигайте свое "иное Евангелие", мол, недостаточно просто верить. АНАФЕМА - сказал ПАвел, будучи Апостолом любви, едва мокнув перо в чернила при написании Галатам послания, наведя проклятие на большую часть человечества, когда-либо жившую. Вас это не пугает, друг? Вам еще стоять перед Тем, кто судит и живых и мертвых.

Галаты были крещены Духом Святым и были наставлены в истине....
Павел писал "анафема" в сторону тех, которые появились в среде Галатов и утверждали, что спасение не по вере, а через дела закона....
Там не о крещении написано, а об оправдании: по вере или по закону!
Если по вере, то вера предусматривает и крещение Духом, которое имели Галаты, Павел, Петр, Стефан...

[Гал.3:2] Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
---
[Гал.1:9] Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.А если по закону:
[Гал.3:11] А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

О Вас же ничего не знаю, кроме Вашего мнения по некоторым вопросам...
А судить Вас мне не дано права, потому что:

[1 Кор.4:5] Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
[Ин.12:48] Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

Индивидуальное спасение ничего общего не имеет с тем, чтобы быть крещенным Святым Духом. Спасение - это "иметь Духа Его".
Но давайте, добавляйте к Писанию, как вы это делаете.
Вам приходило в голову, что в собрании могут быть неспасенные люди, когда вы принялись трактовать на свой лад Павла? Когда вы слышали от Павла, что он "поднимает вопрос крещения" с неспасенными людьми?
Я погляжу, что для вас этот вопрос "должен звучать"... Для меня вовсе не так. Каждый, кто призовет имя Его, будет спасен и сразу приложен к Церкви, которая есть Тело Его. Вы читаете вместо "приложен" к Церкви "крещен в Тело Христа" Духом. Что есть ересь, не имеющая никаких оснований в Писании, кроме ваших домыслов и фантазий.

[1 Кор.3:11] Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
[1 Кор.3:12] Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
[1 Кор.3:13] каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
[1 Кор.3:14] У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
[1 Кор.3:15] А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

Так и получаеться, что человек пришел, еще не успел принести достойных плодов покаяния еще не слышал вести спасения в полноте, а его уже называют "дитем Божиим", приподают водное крещение, а он потом "не различая где право и где лево" падает в грех и с покалеченной душой потом более никогда не возвратится или того хуже не освободился от греха и ходит в нем, а ему все твердят: " ты спасен, только веруй"

Это следование Апостолу Павлу, который сказал: 1Кр 1:17 "Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова"???!!! Это подражании вере Апостолов, ни один из которых ни разу не благовествовал о крещении Духом во спасение? Где это в Писании? Что по вашему нужно, чтобы отдельному грешнику быть спасенным? Если вы скажете: крещение Духом, покажите мне это в Евангелии спасения.

[Деян.2:37] Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
[Деян.2:38] Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
[Деян.2:39] Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.

А Вы говорите, что не всем

Как вы вообще благовествуете? ЧТо вы говорите грешникам на пути в ад? Весь этот "чёс" про крещение Духом во спасение?
Агри

[/b]

Никогда не думал, что Весть Евангельская будет называться "чёсом", тем более весть об усыновлении

[Гал.4:6] А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'

Если Вы внимательно прочитаете, то Вы увидете, что Павел говорит, не о собирательном, а о каждом сердце отдельно. И кто этого не имеет в сердце своем, тот где будет?

Вся слава Иисусу!

[AGRI]

Очевидно, это для вашего языка. Причём, который вы знаете.

Что же тогда остается для вашего языка, который вы НЕ знаете?

[AGRI]

Мир вам. Было бы хорошо, если бы вы прибегали к Писанию и словам Христа в первую очередь, хотя неплохо и прочее читать. Все в Ветхом ЗАвете - прооразы, которые исполняются в Новом. Если читать Новый, понятие жатвы в нем определено четко.
&нбсп;

Если даже применить Ваши термины, то в "собирательное семя" вошли как раз те, которые приняли обетование от Отца каждый индивидуально - Духа Святого - это и есть Тело Господа Иисуса Христа:

;
Ваши выводы вовсе не значат, что каждый был крещен Духом в индивидуальном порядке. Войти в крещенное Тело, не значит креститься самому лично. Стать частью Израиля, крещенного в Моисея единожды, не значило быть лично крещенным в Моисея. Христиане прилагались Господом к Церкви, т.е. к Телу, которое уже было крещено собирательно.
Евреи прилагались к Израилю Ветхого ЗАвета. Это - Писание. Индивидуально обетования Христовы были даны только Аврааму, отцу всем нам. Индивидуальное принятие обетованного, не значит, что обетование исполняется постоянно или все еще в процессе исполнения. Обетование исполняется раз и навсегда, в семени, собирательно. Иначе, Бог еще не исполнил обещанного. Израиль уже получил обещанное. На детей Авраама обетование перешло в семени (Христе) собирательно, потому что Израиль был первенцем Бога в Ветхом Завете собирательно: Исх. 4:22 "И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой". Этот Израиль был крещен в Моисея собирательно, как первенец Бога. Другого крещения и другого Израиля не было. Подобное сему крещение во Христа имело место в день Пятидесятницы в Духе. Писания четко проводят параллель между МОисеем и Христом в сравнении: Моисей - это абсолютный прообраз Христа - Деян 3:22 "Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам".
Тот факт, что мы индивидуально обращаемся к Богу и принимаем Духа усыновления индивидуально, вовсе не значит, что Бог крестит каждого из нас индивидуально Духом. Вы просто ставите знак равно между крещением Духа, усыновлением Духа, принятием Духа, сошествием Духа, рождением от Духа и так далее. На каком основании? Вы просто накладываете несколько понятий друг на друга: крещение Духом, спасение, усыновление, сошествие Духа, даяние Духа. Так делают все догматы. Этому нет текстуального подтверждения, что я покажу далее на приведенных вами стихах. Вот еще раз слова Павла: Гал. 3:16 "Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос".

[Ин.3:5] Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Рождение свыше - это речь индивидуальная. Но как это связано с крещением Духом? Мне кажется, что вы просто совместили два термина - рождение от Духа и крещение Духом. Для этого, скажу вам секрет, нет никакого Библейского основания.

[Деян.11:15] Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.

А, вот и докопались до сути дела. Спасибо за место Писания.
Как я показал, сошествие Духа было и в ВЕтхом ЗАвете без крещения. Следующее, слово "как и на нас вначале" есть сравнение, то есть аналогия, которая не несет за собой знака "=" (равно). Все дело в том, что если бы Дух сошел на них, также точно, как и на тех, "вначале", был бы звук сильного ветра и знамения языков. Это значит, что и тогда и теперь, Дух должен сходить точно таким же образом с огненными разделенными языками. Поскольку это не так, данная аналогия не действует и есть обобщающим сравнением. Другими словами аналогия не ставит знак равно. Вы не можете этим текстом доказать, что Дух сошел точно также, как и на них в начале, кроме того, сошествие Духа и операция крещения Духом - это не одно и то же, я об этом сказал обстоятельно. Вы хотите вставить в контекст следующее тождество: сошествие Духа = крещение Духом. Если бы Петр сказал: Дух крестил их также, как и нас вначале, я бы принял вашу позицию и покаялся бы в своей глупости. Я еще и еще раз доказываю, что вы просто добавляете к Писанию.

[Деян.11:15] Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
[Деян.11:16] Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: ьИоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святымь.
[Деян.11:17] Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
Петр, не понимал, что говорил? Ведь он и на семью Корнилия распространил "КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ".

Если слова Христа "а вы будете крещены Духом Святым" включали в себя Корнилия и его дом, я готов принять вашу позицию. Слова Христа были обращены к конкретным людям, а точнее к первой церкви, в которую входили исключительно евреи. Крещение Духом распространено на всех чад Божиих, что вовсе не значит что каждый был крещен Духом индивидуально. Я же приводил примеры:

1). Бог всех христиан собирательно воскресил: Еф 2:6 "и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе". Индивидуально не все чада БОжии ходят в воскресении жизни и еще нуждаются в воскресении: Еф 5:14 "Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".

2). Все христиане обрезаны собирательно и совлеклись тела греха.
Кол 2:11 "В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым";
Индивидуально же не все совлеклись: Кол 3:9 "не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его"

3). Собирательно все христиане крестились во Христа: Рим 6:2 "Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились"? Тем не менее индивидуально должны еще почитать себя мертвыми: Рим. 6:11 "Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем". Крещение Духом значит смерть. Но не все христиане умерли со Христом (индивид.).

4). Собирательно ветхий человек всех христиан распят (юридически).
Рим. 6:6 "зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху";
Однако, далеко не все христиане живут распятой жизнью индивидуально (имели индивидуальное переживание): "Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями".
ТО есть, собирательное воскресение должно перейти в индивидуальное переживание хождения в воскресении жизни, собирательное крещение в смерть Христа Духом, должно перейти в индивидуальное переживание умервщления плоти, собирательное совлечения тела греха должно перейти в индивидуальное переживание совлечения ветхого человека с делами его. Поэтому Павел и говорит: ветхий наш человек (общий, собирательное понятие). И так далее в этом ключе. То есть, вы не сможете с Библией в руках следать из собирательного крещения Духом некое индивидуальное переживание верующего, если это только не каждодневное умервщление тела греха, почитание себя мертвым для греха: 1Кр 15:31 "Я каждый день умираю"... Именно таким образом юридический факт общего воскресения и крещения в смерть Христову должен переходить в фактический, практический аспект нашего хождения пред Богом. Юридически крещение Духом перешло на всех чад Божиих. Вы не можете делать из него фактического духовного переживания каждого чада БОжьего. Опять, бремя доказательства обратного за вами. Вы не читаете прямого указания на то, что после Пятидесятницы было крещение Духом "дубль 2". Вы домысливаете это сами. Очевидно: Бог дал им такой же дар, как и нам - это главный вывод Петра в Деян. 11:15-17. Дар Духа и крещение Тела Христа Духом - две разные вещи. Вы ведь верите в то, что Апостолы УЖЕ имели Духа до Пятидесятницы? Ин 20:22 "Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго". Сошествия Духа в Пятидесятницу и крещение Духа и спасение - это не одно и то же, вы же верите, что Апостолы до Пятидесятницы были спасены все, кроме Искариота! Приняв Духа, они не имели крещения Духом, имея спасение, Дух на них еще не сошел. Отсюда вывод: можно иметь дар Духа, НЕ ИМЕЯ КРЕЩЕНИЯ. Однако, осторожно со всем этим после Пятидесятницы.
К сожалению, мой возлюбленный брат, у меня весьма мало времени, мне нужно идти проповедовать в собрании волю Божью.
Пастор Гринчак А. Г. Днепропетровск.

[AGRI]

Писание доказывает обратное. 1 Фес. 1:5:"потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы [сами] знаете, каковы были мы для вас между вами." 1 Кор. 2:4, 5: "И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией." Это о служении, практической жизни верующего. Если имелось ввиду содержание рассуждений данной темы, то можно открыть другую, например. Желательно рассмотреть вопрос сверхъестественных явлений здесь же, т. к. он неразрывно связан с вопросами крещения и исполнения Духом Святым. См., например, Деян. 10: 45, 46:"И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога."

Друг, когда вы читаете: слово мое и проповедь моя, вы читаете исключительно о служении Апостола Павла, как одного из 12 Апостолов. Время Апостолов уже прошло, а под конец своего служения Павел не смог никого исцелять: 2Тим 4:20 "Ераст остался в Коринфе; Трофима же я оставил больного в Милите". 1Тим 5:23 "Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов".
Сам Павел нуждался во враче: Кол 4:14 "Приветствует вас Лука, врач возлюбленный, и Димас". 2Тим. 4:10 "Ибо Димас оставил меня, возлюбив нынешний век, и пошел в Фессалонику, Крискент в Галатию, Тит в Далматию; один Лука со мною". И Павел был болен по воле Божьей: 2Кор 12:7 "И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился".

Признаки Апостола - это всякое знамение, всякое чудо и всякая сила:
2 Кор. 12:12 "Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами".

Вопрос: Что случилось с Апостолом Павлом, который не мог исцелять? Куда делись признаки Апостола со всяким знамением, чудом и силой, включая исцеление?

По логике нашего разговора, мы продолжим, когда вы ответите. Заранее благодарю. АНдрей.

[AGRI]

Не используя Писания, докажите, что вы-спасены..

Я вас просил без книги Деяний и 1, 2 Коринфянам показать языки в любой другой церкви Нового Завета. Вы это не сделали. Если бы вы просили меня доказать, что я спасенный, на отдельных книгах Писания, я был бы рад это сделать. Вы не найдете языки за пределами книги Деяний и Коринфянам. Это уже должно навести вас на глубокие размышления.

Ваш отчим-христианин?

Да, принял Христа. Правда плотский. После того, что он увидел у баптистов и харизматов, он плюнул на все и сказал, что пойдет в православную церковь. В результате не ходит ни в какую.

Значит вы-отсекатель?

Нет, я не отсекатель. Отец Небесный отсекает ветви.

[АлексДи]

Я вас просил без книги Деяний и 1, 2 Коринфянам показать языки в любой другой церкви Нового Завета. Вы это не сделали... Вы не найдете языки за пределами книги Деяний и Коринфянам. Это уже должно навести вас на глубокие размышления.

Значит, написанное в указанных вами книгах, неверно, ненужно, ложь?

Да, принял Христа. Правда плотский. После того, что он увидел у баптистов и харизматов, он плюнул на все и сказал, что пойдет в православную церковь. В результате не ходит ни в какую.

Он желает угождать Христу или ищет, извините, расчудесную церковь?
Плотские христиане не могут здраво оценивать что-либо, так как водятся своими чувствами.

Нет, я не отсекатель. Отец Небесный отсекает ветви.

Тогда не надо вам махать мечом-Словом. Проповедуйте Христа, а Бог рассудит всё.