Нужно ли поклоняться кресту?

[Searhey]

Олег, привет!

МЫ уже с вами долго обсуждали эту тему, странно, что вы забыли так скоро.

Да, забыл, простите...
И не могу вспомнить - может, напомните?

НУ как бы вам (привет Сереж) сказать!? ПОучеине - конечно,ведь не зря сказано: ВСЕ СИЕ БУДЕТ ВАМ ДЛЯ НАЗИДАНИЯ

Поучение - это от А к В.
А наЗИДание - это когда В, видя и слыша А, СОЗДАЕТ, СТРОИТ - назидается.
Это не совсем одно и то же. Поучение подразумевает неравенство, и может быть для слушающего без плода, а назидание - нет.

А как насчет того, что каждый в собрании приносит свое наздиание?

Так что скорее не "приносит", а "выносит" назидание...

Кому сказано: "строящий - смотри...."

Всех благ!

[Ольгерт]

Поучение - это от А к В.х

Вряд ли Павел имел ввиду литургии обрядов, когда говорил о назидании. ТАк Евреев он укоряет, что те все еще младенцы в вере, раз стали туги к слышанию и научению, раз все еще им нужны азы , начатки Слова о "омовениях", чашах, человеческом священстве и т.д.

аЗИДание - это когда В, видя и слыша А, СОЗДАЕТ, СТРОИТ - назидается. то не совсем одно и то же

ТАк вот все аспекты прславления для назидания. И они должны быть у каждого "К " назиданию. ВЫ согласны?

[Олег.П.]

Все это по одним и тем же требникам. Пение или музыка одна и та же, без изменений. Изменения могут быть если в одной церкви отпевают покойника, а в другой венчают новобрачных.

Ну, это как сказать... Если Вы посетите литургии, скажем, в Москве в соборе Петра и Павла, а потом в храме Спасоандронникова монастыря, потом в Троице-Сергиевой лавре, то с удивлением увидите совершенно три разных литургии. Я уже не говорю об Предтеченском ските в Оптиной... Хотя все по одним книгам и слова одни и те же. Все эти три службы будут совершенно непохожи друг на друга

И то по одним и тем же канонам. Кстати, крестить должен священник. А у протестантов можно крестить друг друга по очереди

Крещение - это единственное таинство, которое может совершать и мирянин.

[Олег.П.]

Вряд ли Павел имел ввиду литургии обрядов

Ольгерт, Вы под своим очередным словосочетанием опять что-то свое подразумеваете, понятное только Вам. "Литургия обрядов" - это то же, что и "христианство чтения". Вот увидит кто-нибудь протестанта читающего Библию, и скажет, что его христианство только в чтении и заключено. Литургия проводит перед внимательным взором все евангелие. И это назидает.

[Ольгерт]

Литургия проводит перед внимательным взором все евангелие. И это назидает.

ВЫ приявязались за форму. Что-то по существу есть сказать? ИМел ли ПАвел ввиду православные обряды?

[Олег.П.]

Он о них не знал.

[Олег.П.]

Ольгерт, это Вы к форме привязались. Будете ли Вы когда-либо последовательны? Разумеется, Павел не говорит о той или иной форме, а говорил о сути, которая может быть выражена в различных формах, лишь бы они назидали и адекватно эту суть передавали. Я могу перефразировать Вас: говорил ли Павел о протестантских проповедях, декламациях, песнопениях, хлебопреломлениях даже?

[Ольгерт]

Ольгерт, это Вы к форме привязались

Отнюдь. ВЫ обрядами спасаетесь? Плоть ест мясо Христа в форме просфорки? Что это как не форма, не привязка к ней?

Будете ли Вы когда-либо последовательны?

Олеж с ВАшей помощью ...

и адекватно эту суть передавали. Я могу перефразировать Вас: говорил ли Павел о протестантских проповедях, декламациях, песнопениях, хлебопреломлениях даже?

Да , конечно. Проповедь Христа выражена в его же послании как пример нам.

[Сергей Л]

Кто думает об Иисусе, любит Его самого, у того не возникает вопроса, кому и чему поклоняться. А кто желает своей праведности и славы, тот найдет множество аргументов почитать что-либо и кого-либо кроме Христа.

Желающим целовать кресты и прочие "символы" можно такой пример привести. Представьте, что вашего ребенка убили прибив гвоздями ко кресту. Будете ли вы потом целовать этот крест, хранить его, рисовать его изображения над своим ложем и т.п. Это безумие, идолопоклонство, мерзость.

С кем рядом нет живого Бога, тому обязательно нужно что-то твердое (материальное), что можно потрогать и видеть. Плоть она и есть плоть.

[test]

С кем рядом нет живого Бога, тому обязательно нужно что-то твердое (материальное), что можно потрогать и видеть.

Это что? Претензия к Богу? Типа, зачем он стока внимания материальном уделяет (в Библии)? Или зачем он решил воплотиться и вочеловечиться, потакая плотким человекам?

[Ольгерт]

Типа, зачем он стока внимания материальном уделяет (в Библии)?

Потому что материя - отображение, прообраз духовного.

Или зачем он решил воплотиться и вочеловечиться, потакая плотким человекам?

Ну зачем он вочеловечился мы знаем, чтобы не только Самому в нетление подобно нам войти, но и нас привести в Духовное рождение.

[test]

Типа, зачем он стока внимания материальном уделяет (в Библии)?

Потому что материя - отображение, прообраз духовного.

Или зачем он решил воплотиться и вочеловечиться, потакая плотким человекам?

Ну зачем он вочеловечился мы знаем, чтобы не только Самому в нетление подобно нам войти, но и нас привести в Духовное рождение.

Ну так, коли материальное помогает нам достичь духовного, зачем "обзывать" православные обряды "младенчеством" или даже считать неправильными?

[Ольгерт]

коли материальное помогает нам достичь духовного, зачем "обзывать" православные обряды "младенчеством" или даже считать неправильными?

Дело в том, что эти обряды при излишней ревности могут отнять награду.

[сергей9]

А не превратили мы все в символику? О рукотворных ли крестах говорит Господь?Неужели мы так обмельчали ?

[test]

А не превратили мы все в символику? О рукотворных ли крестах говорит Господь? Неужели мы так обмельчали ?

Если исходить из "только Писание", то боюсь всем протестантам придется делать рукотворные кресты (да в натуральную величину) и их носить. Ибо написано: каждый возьми крест свой, а после Тот кто сказал это показал и пример "взятия и несения" креста.... Так что.....