Нужно ли поклоняться кресту?

[orlenko]

Характерный для Ванкувера, где я живу. Индейцы ставили такие столбы, кстати, не для поклонения, а как памятники. В каждом таком тотеме -- история племени.

[orlenko]

Вообще, стиль общения с Вами не может не умилять. Вы просили показать православного-не идолопоклонника, я Вам явился. Вы отвечаете: "Это Вам так кажется". Т.е. это мне только кажется, что я поклоняюсь Господу Христу, а на смом деле Вам виднее...

[Петр Монов]

Характерный для Ванкувера, где я живу. Индейцы ставили такие столбы, кстати, не для поклонения, а как памятники. В каждом таком тотеме -- история племени.

Ну так Вы наверно с достоинством оценили символику Ванкувера. Другой наверно не нашлось.

[Петр Монов]

Вообще, стиль общения с Вами не может не умилять. Вы просили показать православного-не идолопоклонника, я Вам явился. Вы отвечаете: "Это Вам так кажется". Т.е. это мне только кажется, что я поклоняюсь Господу Христу, а на смом деле Вам виднее...

Я не у Вас спрашивал. Я потом можно ли верить православным?

[orlenko]

Другой наверно не нашлось.

Если для вас этот символ -- соблазн, я его сниму. Верну туда свою физиономию, которая была там до вчерашнего дня.

можно ли верить православным?

-- ни в коем случае! Вот с чего надо было начинать разговор.

[Петр Монов]

Другой наверно не нашлось.

Если для вас этот символ -- соблазн, я его сниму. Верну туда свою физиономию, которая была там до вчерашнего дня.

Как меня может соблазнить идол, или тотем? Мне на него наплевать. А что касается Вашей физиономии, то она куда приличней. Всё-так на образ Божий похоже. А это чучело явно демонического вида. Но Вы не зря его повесили: как раз наверно прозрели, что будет полемика со мной по поводу Вашего идолопоклонства. Так вот Вы его и вывесили, чтоб убедительней выглядеть.

[orlenko]

Снова Вы меня в идолопоклонстве обвиняете. А зря. Если для вас ни Крест, ни другие материальные вещи, связанные с Воплощением, не являются чем-то дорогим, постарайтель хотя бы не оскорблять чувства других верующих, для которых приход Христа во плоти, с материальными свидетельствами очень важен.

[Петр Монов]

Снова Вы меня в идолопоклонстве обвиняете. А зря. Если для вас ни Крест, ни другие материальные вещи, связанные с Воплощением, не являются чем-то дорогим, постарайтель хотя бы не оскорблять чувства других верующих, для которых приход Христа во плоти, с материальными свидетельствами очень важен.

Знаете ли? Плоть Христа к идолам не имеет никакого отношения. А потом из Евангелия я не знаю никакой такой заповеди, подобной "неоскорблению чувств других(!) верующих". Если Ваши религиозные чувства оскорбляются из-за моего отношения к каким-то тварным вещам, это еще раз подтверждает...

[orlenko]

Петр, Вы, возможно невольно, кривите. Называя мою веру "идолопоклонством", Вы выразили отношение к моей вере, а не к тварным вещам -- я ведь ясно сказал, что тварным вещам не поклоняюсь. Даже Архангел не спешил сказать хульное слово, а Вы легко, дним махом, называете незнакомого Вам человека идолопоклонником.

[Петр Монов]

Петр, Вы, возможно невольно, кривите. Называя мою веру "идолопоклонством", Вы выразили отношение к моей вере, а не к тварным вещам -- я ведь ясно сказал, что тварным вещам не поклоняюсь. Даже Архангел не спешил сказать хульное слово, а Вы легко, дним махом, называете незнакомого Вам человека идолопоклонником.

Для меня Вы неотделимы от православия. Отрекайтесь от православия, тогда и отношение изменится. Отношение к тварным вещам выражаете именно Вы, а я лишь даю оценку этому Вашему отношению.

[orlenko]

Отрекайтесь от православия, тогда и отношение изменится.

Ух, прям любовью так и согрело

[Петр Монов]

Ух, прям любовью так и согрело

Конечно! Я ж человек любвеобильный зело. Пытать и убивать за веру никого не хочу, в отличие от православной традиции. Любви у меня учиться надо.

[Олег.П.]

Да, я специалист. И не только по догматике. Учился у лучших и авторитетных преподавателей и имею систематические знания. А вы лучше мне назовите конкретно хоть одного православного, который не поклоняется кресту как идолу.

Вообще-то, у нас отношение к Кресту больше похоже на отношение, которое бы имел человек к древу Жизни в раю Теперь назовите нас друидами... Ну а раз брат специалист (наконец-то, ЕСТЬ ОДИН!!!), то попробуйте прокомментировать вот что: почему, имея строгое указание в торе на воздержание от идолопоклонства, израильтяне, тем не менее, не просто используют рукотворные предметы в богослужении, но непосредственно, с их помощью выражают обрядово свое богопочтение? Я говорю о ковчеге, скинии, храме, священных сосудах, храмовой росписи, херувимах на крышке ковчега, священных одеждах Если идол в мире ничто, то что такое, эти предметы? За непочтительное к ним отношение всякий карался смертью, и часто, не только от руки человека. Сказано, «не покланяйся им», а израильтяне поклонялись ковчегу, на пример, скинии Или ковчег и скиния по смыслу для израильтян были не одно и то же, что Астарта для филистимлян, на пример? Но тогда, не все сотворенное руками человеческими и используемое в поклонении Богу есть идол.

[orlenko]

Спасибо, у меня уже есть Учитель.

[Олег.П.]

Пытать и убивать за веру никого не хочу, в отличие от православной традиции.

Да, мы тут с братом Орленко сейчас быстренько секретную канцелярию, по типу Петровских времен сбацаем... Как за бороденку-то возьмем, да на дыбу, а потом - в острог! Понимаете ли, традиция у нас такая вести полемику, уж не обессудьте...