Нужно ли поклоняться кресту?

[Ольгерт]

Почему же все в ВЗ - младенческое? Молитва была, на пример, и в ВЗ. Давайте и ее отменим тогда.

Форма молитвы. ТАк например Давид молится о уничтожении врагов. О ненанвисти к ним о возрождении Израиля. ВЫ тоже об этом молитесь? Вы тоже молитесь без имени Христа, без жертвы, без моления о соединении с Христом в воскресении?

[Олег.П.]

Вы не отвиливайте! Приведенная мной цитата не относится к формам. Кстати, Вы пишите не про форму, а про содержание. Цитата же говорит о совершенной молитве Духа, которая не была возможна в ВЗ у невозрожденных, которая должна вообще упразднить младенческую молитву словами, по Вашей логике. Богослужение же, Вы говорите, с использованием предметов упразднилось! И апостол говорит, что мы не знаем, о чем молиться.

[Ольгерт]

же говорит о совершенной молитве Духа, которая не была возможна в ВЗ у невозрожденных

А жертвоприношения - это форма или содержание?

которая должна вообще упразднить младенческую молитву словами, по Вашей логике

Что же в РПц нет поощрения молитвы?ПОчему приветствуется то, что даже в В.З. не было - чтение по бумажке?

Богослужение же, Вы говорите, с использованием предметов упразднилось!

я говорю, или Павел в Евреям?

И апостол говорит, что мы не знаем, о чем молиться.

Знаем. Кто не знает - тот, кто ПИсания не читал, кому ничего не открыто. В ДЕняиях не было открыто дол конца суть воли. А например в Дн. 20 , т.е. где -то под конец - Павел сообщает о всем, что ЕСТЬ ВОЛЯ БОЖИЯ.
Конечно если читать соборы и молитвословы РПЦ , то никогда полную истину не познаешь.

[Олег.П.]

Это не серьезные ответы, Ольгерт. Попытайтесь еще раз. По Вашему - Павел ошибся, когда сказал, что мы не знаем, о чем молиться (Рим 8:26-27), потому что потом сам себя же опроверг в конце Деяний.

[Ольгерт]

ошибся, когда сказал, что мы не знаем, о чем молиться (Рим 8:26-27), потому что потом сам себя же опроверг в конце Деяний.

ВЫ хоть сами то верите Пвалу? Павел также говорит, что в собрании должны быть дар "пророчества, языков " и т.д. Возникают два вопроса: где они в РПЦ? О каком собрании идет речь в формате "храмовых" служб системы ПЦ?
И куча просто куча других нестыковок.

[Олег.П.]

Под собранием мы понимаем всю Церковь, земную и небесную, собранную в Плоть Христову. А дар пророчества, исцелений по прежнему в нашей Церкви (земной) имеется. Храмовая служба - это только определенная форма. Она, разумеется, далеко не исчерпывает всю жизнь собрания. Вы, наверное, удивитесь!

[Stoyanov]

Что то рассуждения куда то отошли от темы поклонения кресту...

[Ольгерт]

Под собранием мы понимаем всю Церковь, земную и небесную, собранную в Плоть Христову.

В плотскую плоть?
А как насчет того, что каждый в собрании приносит свое наздиание? Почему в П. Павла нет даже намека на священство и клир и его обособленное служение, при отсутств. назидания со стороны обычных членов?

А дар пророчества, исцелений по прежнему в нашей Церкви (земной) имеется.

А как насчет практики в собрании - уже не практикуется?

[Олег.П.]

В плотскую плоть?

Мы - плоть Христова. Вам не понять, что под словом "вода" может пониматься не только конкретный ручей, но и все собрание вод под небесами. Плоть Христова - это то, в чем прибывает Дух Христов. Его физическое Тело или Церковь, на пример.

Почему в П. Павла нет даже намека на священство и клир и его обособленное служение...

Сколько угодно.

...при отсутств. назидания со стороны обычных членов?

А этого действительно, нет.

[Linda]

А как насчет того, что каждый в собрании приносит свое наздиание?

Но это практикуется единственно в протестанизме.
В православии в любой из церквеей все литургии одинаковы.

[Олег.П.]

В православии в любой из церквеей все литургии одинаковы

Ну, не совсем. Я, как псаломщик, скажу, что устав Церкви построен так, что никакой православный, в общем-то, ни разу не побывает за всю жизнь на двух 100%-одинаковых службах. Всегда будет что-то другое: чтение дня, песнопение, соединение праздников, на пример.

[Linda]

Всегда будет что-то другое: чтение дня, песнопение, соединение праздников, на пример.

Все это по одним и тем же требникам. Пение или музыка одна и та же, без изменений. Изменения могут быть если в одной церкви отпевают покойника, а в другой венчают новобрачных. И то по одним и тем же канонам.
Кстати, крестить должен священник. А у протестантов можно крестить друг друга по очереди. И после такого крещения сразу начать говорить на других языках, не понимая один другого.

[Ольгерт]

Олегу П!

Мы - плоть Христова. Вам не понять, что под словом "вода" может пониматься не только конкретный ручей, но и все собрание вод под небесами

Кххм, кхм. Это вы о духе больше или о плоти все-таки? ВЫ все пытаетесь соединить, а что в итоге?

Почему в П. Павла нет даже намека на священство и клир и его обособленное служение... Сколько угодно.

Например !

А этого действительно, нет.

Что Павел невнятно написал в 1Кор.?

[Searhey]

Олег (Ольгерт), привествую Вас!

А как насчет того, что каждый в собрании приносит свое наздиание?
Что Павел невнятно написал в 1Кор.?

Можно цитату?

И еще - что в Вашем понимании "назидание"? Не "поучение" ли?

Всех благ!

[Ольгерт]

Можно цитату? И еще - что в Вашем понимании "назидание"? Не "поучение" ли?

НУ как бы вам (привет Сереж) сказать!? ПОучеине - конечно,ведь не зря сказано: ВСЕ СИЕ БУДЕТ ВАМ ДЛЯ НАЗИДАНИЯ. А то, что в 1Кор.14 галве написано: у каждого есть паслом, слово научения , и т.д. - от вас не было скрыто. МЫ уже с вами долго обсуждали эту тему, странно, что вы забыли так скоро.