Нужно ли поклоняться кресту?

[Олег.П.]

Даже не в принципе. Но вот Вы в иконах, кроме некой амулетности, ничего не видете. Это - беда. А по поводу, что носить - это вопрос традиции, а не личного выбора. Крестильный крест - первая икона, которую благословляет Церковь крещаемому, не более того. Некоторые по особой любви к своему святому, на пример, носят его образок, некоторые образок Божией Матери. Это уже личный выбор.

[Stoyanov]

крест - позорнейшее и самое жестокое орудие казни в древнем Риме (Римской империи). На востоке в древности осужденных часто привязывали к столбу и так
оставляли умирать. Римляне усовершенствовали это орудие, приделав к нему перекладину. Крест был предназначен и Искупителю нашему Иисусу Христу
(Евр 12.2). Осужденные на казнь на кресте должны были нести свой крест сами к месту казни и поэтому Господь образно назвал крестом тот удел, который Его ученики должны сами взять на себя (Мф 10.38; 16.24).
(Библейский словарь В.П. Вихлянцева)
А насчет того что мы те же самые Свидетели Иеговы - вы ошибаетесь, либо не знаете ни их ни нашего учения...

[Stoyanov]

ПЕРВЫХ ХРИСТИАН. Вопреки ЛЖИ о том, что они якобы НЕНАВИДЕЛИ крест (!!!!!!)
Крест - СРЕДСТВО ПРИМИРЕНИЯ С БОГОМ, НА НЕМ БЫЛА УБИТА ВРАЖДА:
Галат. 6
14 А я не желаю ХВАЛИТЬСЯ, разве ТОЛЬКО КРЕСТОМ Господа нашего Иисуса Христа, КОТОРЫМ для меня мир распят, и я для мира.
Несение КРЕСТА - необходимое условие следования за Христом:

Да, но здесь не имеется в виду буквально ношение крестиков и прочих образов, здесь Павел показывает что он Реально исполнил заповедь Иисуса из Мф.16:24, он так же был многими ненавидим и многие желали ему смерти, он так же притерпел не мало страданий ради Иисуса...
Это и означает нести свой крест...
Но ни как не крестики и прочие амулеты...

[Seth]

Можно еще добавить: а если бы Христос умер иначе? Люди, что, стали бы животворить другое орудие убийства???

[Amicabile]

Можно еще добавить: а если бы Христос умер иначе? Люди, что, стали бы животворить другое орудие убийства???

Я над этим думал и мне этот вопрос часто задавали братья-мусульмане, индусы, кришнаиты. Я всё же думаю, что история не имеет сослагательного наклонения. Размышление на тему "если бы" здесь не уместны. Как я уже сказал, не случайно Христос умер именно на кресте, в этом заключается некая божественная тайна. Тайна жизни и смерти - этот предмет, Крест, был символом Жизни в древних культурах, затем Зло (в образе римлян в данном случае) сделало его образом Смерти, как бы смеясь над чаяниями человечества, а затем он стал опять, через Христа, символом Жизни. Здесь есть какая-то божественная тайна. Думаю, в известной латинской поговорке "Stat Crux Volvitur Orbis" (Крест стоит, а Вселенная вращается) заложен глубокий смысл.

[r1221]

Согласен!
НЕкоторые следуют Тертуллиану, который говорил, что надо ежедневно крест рисовать на челе и так ходить... Не стоит судить этих людей! Это их выбор.
Но, носить изображения святого или Богородицы - это людям больше священники советуют, чем они сами об этом догадываются. В книгах церковных (для народа) об этом пишут...

[Олег.П.]

крест - позорнейшее и самое жестокое орудие казни в древнем Риме

Это верно. Но восшествие на Крест Христа все в корне меняет. Поскольку смерть Христа посредством Креста явилась умилостивлением за наш грех, то крест уже - это орудие нашего спасения ("...и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем" Еф. 2:16). Кто это отрицает, тот отрицает значение искупительной жертвы Христа. И мы теперь сравниваем Крест с древом жизни посреди рая, потому что с Него и через Него явилась Жизнь вечная во Христе Иисусе. Если даже платки и опаясания апостолов - обыкновенные предметы одежды - обретали силу исцелять благодатью Божией болезни, только потому, что пребывали некоторое время на апостолах, то что скажем про Крест, на Котором был распят Источник жизни, Сама Жизнь!

Именно на Кресте, в момент распятия и явилась победа Жизни над смертью. Так и апостол говорит: "...истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою" (Кол. 2:14-15) Именно на кресте явилось, что смерть не имеет никакой власти над безгрешном Сыном Божиим. Потому Он и говорит, что ни кто не отнимает у Него жизнь, Он Сам отдает ее (Иоан. 10:18). Потому, Он на кресте возглашает: "В руки Твои предаю дух Мой", показывая, что Его смерть - это не итог естественных процессов, а лишь Его добровольный выбор отдать жизнь за грех мира. Теперь, то, что для мира было позором - для нас стало спасением и символом победы. И все аргументы, что крест - позорнейшее орудие казни, лишь говорят о недопонимании этого вопроса.

И с самых первых веков христиане начали украшать свои жилища изображениями креста, места молитвенных собраний, подчеркивая тем, что их спасение явилось на кресте Христа. Позднее в практику вошло ношение нательных крестиков.

[Stoyanov]

А откуда такая уверенность что Христос был распят именно на Кресте?
Что орудие смерит Господа имело именно такую "+" форму?

[Ольгерт]

Но вот Вы в иконах, кроме некой амулетности, ничего не видете. Это - беда.

Почему я в иконах вижу стилизацию, попытку представить себе духовные вещи видимым образом. Но также и посредников между Христом и людьми в виде "угодников". А также навязывание православной стилизации, приклеивание мыслеобразов, как штампов, которые нельзя выдавать за последнюю инстанцию. Кто -то видит так грубо, а у кого-то фантазия работает еще лучше. Кто-то и без икон видит все в своих образах..

вопрос традиции, а не личного выбора. Крестильный крест - первая икона, которую благословляет Церковь крещаемому, не более того

Первый навязанный образ, который как всегда не совсем правилен.

. Некоторые по особой любви к своему святому, на пример, носят его образок, некоторые образок Божией Матери. Это уже личный выбор.

А некоторые носят это в сердце, тем более Отца не видел никто. Как повесить Того, кто НЕВидим?

[Amicabile]

Первый навязанный образ, который как всегда не совсем правилен.

Можно подумать, протестанты ничего не навязывают! Первое что они делают при встрече, это навязывают людям своё понимание Библии, что гораздо более опасно, чем некий образ.

[Нина]

По-моему,ваше понимание католичества,которое вы навязываете с усердием ,достойным лучшего применения,не идет ни в какое сравнение с протестанским пониманием Библии.

[Олег.П.]

А также навязывание православной стилизации, приклеивание мыслеобразов, как штампов, которые нельзя выдавать за последнюю инстанцию. Кто -то видит так грубо, а у кого-то фантазия работает еще лучше.

Да, на пример, у Сальвадора Дали... В том и воспистание Церкви, что она ДОЛЖНА давать адепту некое прочтение писания, подход к его толкоанию, систему образов, понятий. ИНАЧЕ: Ольгерт, я тут уже писал Корчагину, что вам бы всем надо библейскому экстриму у квакеров учиться. Пришел, покаялся, возрожден - значит, не надо ничему учить. Уже Дух Божий живет в нем. Можно и проповедывать, что Дух положит, не готовясь, и никакой догматики не разбирать, а только, что Дух откроет. Но почему-то все конфессии (даже и квакеры в каком-то смысле) не идут по этому пути. Вы ведь тоже пришедшего научаете не тому, что ему Бог откроет, а своему прочтению Писания, Вашей общины. Вы закладываете некий фундамент, на котором строится его дальнейшее понимание Писаний. Потом он уже говорит, что ему Бог открывает то же и в других местах Писания (ах, как удивительно!) И вы все радуетесь, потому что "открытое" не идет в разрез с заложенным вами фундаментом. Так, свидетели Иеговы показывают места, где говорится, что Сын меньше Отца, адвентисты - про субботу и воздержание в мясе, баптисты - про крещение по вере и возрождение, пятидесятники - про дары Духа, духовное крещение, говорение на языках... Так что, зря посмеялись над братом, и зря Ольгерт тут больно выпендривается про несовершенство наших образов и прочтений. Да, несовершенны, потому что несовершен сам человек. И совершенны настолько, насколько это возможно в нашем мире. Уж я думаю, что наш Символ веры совершеннее, чем брайтовские четыре духовных закона...

[Ольгерт]

Привет Олег! К сожалению я ответил в другую тему. http://www.evangelie.ru/forum/showth...777#post310777

[Олег.П.]

Ольгерт, пожалуйста, расскажите, как часто это с Вами происходит...

[Петр Монов]

В православии не просто поклоняются кресту, но поклоняются ему как личности, т. е. персонифицируют бездушный предмет, воспевая: "Радуйся, живоносный кресте..." и т. п. Как может крест радоваться? Хорошо известно, что персонификация бездушных предметов есть идолопоклонство. И пусть теперь православные доказывают, что они, дескать, не все идолопоклонники, что нельзя осуждать в грехе всю конфессию и т. д.