Почему Бог, зная о гибели большинства твари, не удержался от творения?

[kvamp3]

Что значит миг призрачной "жизни" по сравнению с вечными муками?

По поводу " вечности мук " мы уже все обсудили ... а миг призрачной " жизни " может послужить пропуском в Жизнь вечную ...

А грешники от кого?

Те которые возлюбили грех - от греха , или от тьмы - как вам удобней ...

Откуда взялась сама мысль об уничтожении уже имеющегося, подумайте? Не от того ли, что Бог, не спросясь согласия твари, вытолкнул её из безмятежного Ничто в знак протеста против своеволия Бога? Или у вас есть какое-то другое объяснение? Только желательно без детского лепета вроде "возгордилась", "позавидовала" и проч.

Ну вообще то тьма существовала изначально ... А запретный плод как известно - притягивает ...

[Господи помилуй]

По поводу " вечности мук " мы уже все обсудили ...

Я, кстати, так и не понял есть ли вечные муки для грешников в вашей доктрине или нет? Если нет, то что происходит с грешниками после суда? Бог оставляет их в покое? Вы какие-то уклончивые ответы всё время даёте...

а миг призрачной " жизни " может послужить пропуском в Жизнь вечную ...

Для большей части твари от станет по вероучению пропуском во тьму внешнюю.

Те которые возлюбили грех - от греха , или от тьмы - как вам удобней ...

Поскольку грешников больше, то получается, что тьма сильней Бога?

Ну вообще то тьма существовала изначально ... А запретный плод как известно - притягивает ...

Если Бог знал, что будет тьма и что она притягивает, и что большая часть твари пойдёт во тьму, то почему же он не удержался от акта творения из любви и милосердия?

[kvamp3]

Я, кстати, так и не понял есть ли вечные муки для грешников в вашей доктрине или нет? Если нет, то что происходит с грешниками после суда? Бог оставляет их в покое? Вы какие-то уклончивые ответы всё время даёте...

Почитайте мои сообщения выше - я вполне однозначно высказал свою точку зрения по этому поводу ... Да - Бог оставляет их в полном покое - в следствии чего грешники перестают совсем существовать ...

Для большей части твари от станет по вероучению пропуском во тьму внешнюю.

Что из тьмы вышло - просто вернется обратно ...

Поскольку грешников больше, то получается, что тьма сильней Бога?

Ну как же сильней - если у порождений тьмы есть только миг , а у Божьих творений - бесконечность ...

Если Бог знал, что будет тьма и что она притягивает, и что большая часть твари пойдёт во тьму, то почему же он не удержался от акта творения из любви и милосердия?

Может потому что Ему известно гораздо больше чем нам ?

[Господи помилуй]

Да - Бог оставляет их в полном покое - в следствии чего грешники перестают совсем существовать ...

Вы противоречите сами себе. Как могут грешники остаться в покое, если они перестают существовать? Как вы вообще себе представляется прекращение существования грешников?

Что из тьмы вышло - просто вернется обратно ...

Вы уверены, что это согласно с христианским вероучением? Что грешники после суда не будут мучиться, что их вообще не будет?

Ну как же сильней - если у порождений тьмы есть только миг , а у Божьих творений - бесконечность ...

Это уже похоже на дуализм. Есть тьма чёрный Бог и белый Бог. Разве сама тьма не творение Бога?

Может потому что Ему известно гораздо больше чем нам ?

А если Бог ошибся и просто не хочет в этом признаваться спросит вас атеист?

[kvamp3]

Вы противоречите сами себе. Как могут грешники остаться в покое, если они перестают существовать? Как вы вообще себе представляется прекращение существования грешников?

А разве полное отсутствие грешника не является для него полным покоем ? Ведь он ничего не чувствует , ничего не знает , ничего не делает ....
Как я себе представляю - я вам уже несколько раз описал ...

Вы уверены, что это согласно с христианским вероучением? Что грешники после суда не будут мучиться, что их вообще не будет?

Да - расплата за грех - смерть ... это согласно христианского вероучения ...

Это уже похоже на дуализм. Есть тьма чёрный Бог и белый Бог. Разве сама тьма не творение Бога?

Ну вообще то нет , Бог только отделил тьму от света , причем в самом Боге нет ничего от тьмы ...

А если Бог ошибся и просто не хочет в этом признаваться спросит вас атеист?

Бог не может ошибиться по определению ...

[Serg5456]

Почему Бог, зная о гибели большинства твари, не удержался от творения?

Кто как думает?

Для чего тебе состязаться с Ним? Он не дает отчета ни в каких делах Своих.
(Иов.)
Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?"
(пророк Исаия)

[Господи помилуй]

А разве полное отсутствие грешника не является для него полным покоем ?

Что означает "полное отсутствие"? Ну, вот скажем, Иван Иванов грешник. Что с ним происходит после суда по вашей доктрине?

Ведь он ничего не чувствует , ничего не знает , ничего не делает ....

Интересно, а о чём можно беспокоиться в таком состоянии?

Да - расплата за грех - смерть ... это согласно христианского вероучения ...

Вообще странно говорить о каком-то грехе, если у твари нет свободы выбора, если её принудительно, не спросив согласия, усилием воли "выбросили" из безмятежного Ничто... Вот если вас ни за что, ни про что посадят в тюрьму, а потом скажут выбирай, вести себя хорошо или плохо? вы будете считать себя свободным?

Ну вообще то нет , Бог только отделил тьму от света , причем в самом Боге нет ничего от тьмы ...

А ГДЕ были свет и тьма до отделения? Вне Бога?

Бог не может ошибиться по определению ...

Вы полагаете, что Бог подчиняется вашим определениям?


Кстати, не в этом ли недовольстве твари, "вытолкнутой" из спокойного Ничто коренится главная причина как ничем не объяснимого с традиционной точки зрения бунта Люцифера, так и небрежности Адама, демонстративно не желающего выполнять заповеди Бога?

В этом отношении можно вспомнить только что рождённого ребёнка, который по идее должен смеяться на свет же родился Божий! но на самом деле плачет.

[kvamp3]

Что означает "полное отсутствие"? Ну, вот скажем, Иван Иванов грешник. Что с ним происходит после суда по вашей доктрине?

Нету больше такой личности как Иван Иванов ...

Интересно, а о чём можно беспокоиться в таком состоянии?

Так я об этом и говорю ...

Вообще странно говорить о каком-то грехе, если у твари нет свободы выбора, если её принудительно, не спросив согласия, усилием воли "выбросили" из безмятежного Ничто... Вот если вас ни за что, ни про что посадят в тюрьму, а потом скажут выбирай, вести себя хорошо или плохо? вы будете считать себя свободным?

Ну вообще то не в тюрьму - вы в этом мире можете как грешить , так и наоборот - совершать благие дела ... И этот выбор полностью в вашей власти ...

А ГДЕ были свет и тьма до отделения? Вне Бога?

Они были просто неотделены ...

Вы полагаете, что Бог подчиняется вашим определениям?

Бог по определению совершенство - иначе какой же Он тогда Бог ... А раз совершенство - значит всегда безошибочно действует ...

Кстати, не в этом ли недовольстве твари, "вытолкнутой" из спокойного Ничто коренится главная причина как ничем не объяснимого с традиционной точки зрения бунта Люцифера, так и небрежности Адама, демонстративно не желающего выполнять заповеди Бога?

В этом отношении можно вспомнить только что рождённого ребёнка, который по идее должен смеяться на свет же родился Божий! но на самом деле плачет.

Вообще то Адам не демонстрировал нежелание выполнять заповеди Божьи - он соблазнился их нарушить ... А по какой причине взбунтовался Люцифер - достоверно наверно известно только Богу ... У нас же есть только предания которые гласят о гордыне обуявшей Люцифера , и ничего более достоверно нам не известно ...

[Господи помилуй]

Нету больше такой личности как Иван Иванов ...

Очень интересно. И как вы себе это представляете технически? Бог убивает Ивана Иванова одним шевелением своей брови? Говорит "да не будет!" и Иван Иванов лопается как мыльный пузырь?

Ну вообще то не в тюрьму - вы в этом мире можете как грешить , так и наоборот - совершать благие дела ... И этот выбор полностью в вашей власти ...

Ну, так и в тюрьме (особенно общего режима) можно делать "добрые дела". Даже ходить в местную тюремную церковь и делится передачами с сокамерниками...

Они были просто неотделены ...

ГДЕ были? В Боге? Вне Бога?

Бог по определению совершенство - иначе какой же Он тогда Бог ...

Ну, так весь вопрос атеиста в том, как можно считать Бога совершенством, любовью и милосердием, если он, зная о гибели большей части твари, всё же не удержался от творения? Совершенный Бог наверняка бы удержался из любви и милосердия...

А по какой причине взбунтовался Люцифер - достоверно наверно известно только Богу ... У нас же есть только предания которые гласят о гордыне обуявшей Люцифера , и ничего более достоверно нам не известно ...

Так ведь самое же интересное в том, ОТКУДА взялась эта гордыня, которая "обуяла" Люцифера? Если всё от Бога, то и гордыня тоже от Бога, а если не от Бога, то ОТКУДА ЖЕ??

В принципе, можно считать, что новорожденный ребёнок горько плачет тоже из-за обуявшей его гордыни должен ведь смеяться, глупый, от счастья, что его наконец-то родили на свет! Но на самом деле причина резкого недовольства ребёнка рождением кроется совсем в другом...

[kvamp3]

Очень интересно. И как вы себе это представляете технически? Бог убивает Ивана Иванова одним шевелением своей брови? Говорит "да не будет!" и Иван Иванов лопается как мыльный пузырь?

Повторю еще раз - Бог это Жизнь - он просто перестанет давать себя осужденным на смерть - вроде как вам , например , вода откажется вливаться в организм , или воздух вентилировать легкие ...

Ну, так и в тюрьме (особенно общего режима) можно делать "добрые дела". Даже ходить в местную тюремную церковь и делится передачами с сокамерниками...

Тогда какой свободы вам в этом мире не хватает ?

ГДЕ были? В Боге? Вне Бога?

Я тогда еще не присутствовал , а в Писаниях об этом подробно ничего не сказано ...

Ну, так весь вопрос атеиста в том, как можно считать Бога совершенством, любовью и милосердием, если он, зная о гибели большей части твари, всё же не удержался от творения? Совершенный Бог наверняка бы удержался из любви и милосердия...

А может все дело не в Боге , а в несовершенстве тех кто задается данным вопросом ?

Так ведь самое же интересное в том, ОТКУДА взялась эта гордыня, которая "обуяла" Люцифера? Если всё от Бога, то и гордыня тоже от Бога, а если не от Бога, то ОТКУДА ЖЕ??

Ну вообще то не все от Бога ... В Боге нет ничего от тьмы ... а гордыня именно оттуда ...

В принципе, можно считать, что новорожденный ребёнок горько плачет тоже из-за обуявшей его гордыни должен ведь смеяться, глупый, от счастья, что его наконец-то родили на свет! Но на самом деле причина резкого недовольства ребёнка рождением кроется совсем в другом..

Ну это вообще бред откровенный ...

[Господи помилуй]

Повторю еще раз - Бог это Жизнь - он просто перестанет давать себя осужденным на смерть - вроде как вам , например , вода откажется вливаться в организм , или воздух вентилировать легкие ...

А Бог это сделает насильно, без согласия грешников?

Тогда какой свободы вам в этом мире не хватает ?

Свободы не быть посаженным в тюрьму с самого начала...

Я тогда еще не присутствовал , а в Писаниях об этом подробно ничего не сказано ...

А вы-то САМИ как думаете?

А может все дело не в Боге , а в несовершенстве тех кто задается данным вопросом ?

Ну, сказать "сам дурак!" всегда легче.

Ну вообще то не все от Бога ... В Боге нет ничего от тьмы ... а гордыня именно оттуда ...

А ГДЕ тьма, тьма где? А может, тьма сильней Бога, если "обуяла" самого лучшего из сотворённых им ангелов?

Ну это вообще бред откровенный ...

Ничего не бред. Есть очень много свидетельств, что рождение на свет это настоящая ТРАГЕДИЯ для ребёнка. Весьма возможно, что это относится и к зачатию...

[БАБАЙ]

Что значит миг призрачной "жизни" по сравнению с вечными муками?

Хороший вопрос, подумайте.

А грешники от кого?

от дьявола.

Откуда взялась сама мысль об уничтожении уже имеющегося, подумайте? Не от того ли, что Бог, не спросясь согласия твари, вытолкнул её из безмятежного Ничто в знак протеста против своеволия Бога? Или у вас есть какое-то другое объяснение? Только желательно без детского лепета вроде "возгордилась", "позавидовала" и проч.

:LOL:
Горшечник горшка забыл спросить...

[анатолий17]

Кто как думает?

В православии есть ряд святых отцов,которые верили в спасение всех душ.
Это почитаемые святые Григорий Нисский ,Исак Сирин и др.

[анатолий17]

Это примерно как в школе: люди знали что в школе будут и двойки получать, и на второй оставаться, и отчисляться из школы, но всё равно не удержались создать школу. Бог знал что не все будут Его слушать, а многие посчитают себя грамотными и захотят своей головой жить, и их голова приведёт к погибели, зато для других это - наглядное школьное пособие, чтобы видели к чему приводит чувство собственной важности и высокое мнения о себе.

Это ,что то типа того ,как у Бердяева
,,Добрые и праведные на трупах недобрых и праведных прибиваются в рай,,?

[анатолий17]

Богу было плохо без сынов?

Бог совершенен и ему не может быть плохо.
Человечество создано им по любви,а не по тоске к развлечениям и общением с человеком