воскресение святых

[vovaov]

Ольгерт

кто Вам сказал, что материя не духовна?

потому что материя не дух, все просто

Бог - Дух, который иногда "пренебрегается людьми" - Вы с этим согласны? Итак как может челвоек пренебрегать "свой " же собственный или "единый", назовем это, дух?

да душа людская пренебрегает бога, ибо душа не дух, душа отделена от бога(духа единого)

Эдак и материя раз едина, значит - все без разницы одно и то же

ну да материя едина, но причем тут единство материи, если материя не дух и следовательно не бог, то что бог есть бог определяется не единством, а тем что бог есть дух.

[vovaov]

АлексДи

У Иисуса после Его воскресения было реальное(материальное) тело духовной природы.

это простите фантазия ваша- "плоть духовной природы", ибо Иисус сказал что дух вообще не плотский(плоти не имеет), следовательно и плоть не может быть духом, т.е. иметь духовную природу, если плоть имеет духовную ПРИРОДУ то соответственно плоть это дух, но это нонсенс.

[Ольгерт]

Цитата от вао:

потому что материя не дух, все просто

А с чего Вы взяли? Материальный Свет - это материя или дух (это с учетом того, что свет имеет волновую природу)? А радио эфир? А простите душа - это что?

да душа людская пренебрегает бога, ибо душа не дух, душа отделена от бога(духа единого)

А кому говорил и о чем Христо: "не знаете какого вы духа" - если все едино ...
Кто таки духи злобы поднебесной? Божие духи? А бесы - это кто или что? Божий дух?

то что бог есть бог определяется не единством, а тем что бог есть дух.

Бог Также вездесущий, неужели Дух , ктоторый не материя может быть в материи "ВЕЗДЕСУЩИМ"?

[vovaov]

Ольгерт

А с чего Вы взяли? Материальный Свет - это материя или дух (это с учетом того, что свет имеет волновую природу)? А радио эфир? А простите душа - это что?

если бы материя была бы духом то был бы или дух или материя, но мы имеем разные понятия(слова) дух и материя. Свет, я думаю, это материя, ибо описывается материальными понятиями, как то фотон или волна. Радио почти тоже самое что и свет только другой диапазон волн. Душа это психика тела(материи) основана на химии, т.е. фактически материальна.

А кому говорил и о чем Христо: "не знаете какого вы духа" - если все едино ...
Кто таки духи злобы поднебесной? Божие духи? А бесы - это кто или что? Божий дух?

вам тоже говорил, ибо и вы не знаете какого вы духа, коль не принимаете ЕДИНСТВО духа. Бесы и ангелы это все есть единый дух, ибо и то и другое дух.
Персонафицировал бесов и ангелов человек, не понимая ЕДИНСТВА духа.

Бог Также вездесущий, неужели Дух , ктоторый не материя может быть в материи "ВЕЗДЕСУЩИМ"?

человек-материя-не дух, но с духом соприкасается душой, та материя которая не имеет души с духом не соприкасается, потому бог не вездесущий, как и не всемогущий, например бог не может быть не богом, т.е. дух не может быть не духом, потому кстати Иисус и говорил "дух плоти не имеет", ибо дух не может быть плотью(не богом)

[Ольгерт]

Цитата от вао:

если бы материя была бы духом то был бы или дух или материя, но мы имеем разные понятия(слова) дух и материя

Простите, но все то от Одного - от Бога! А Бог - дух. Следоваетельно по-Вашей логике - все дух и есть.

Свет, я думаю, это материя, ибо описывается материальными понятиями, как то фотон или волна

ДУх - тоже материальными - например "дуновением".

Бесы и ангелы это все есть единый дух, ибо и то и другое дух. Персонафицировал бесов и ангелов человек, не понимая ЕДИНСТВА духа.

А Христос персонифицировал, когда духом изгонял? Кто такое сатан? ДУх ли ? Почему низвергается тогда?

но с духом соприкасается душой, та материя которая не имеет души с духом не соприкасается

Почему это? А извините слова "камни возопиют"? КАкая душа у крови простите?

бог не может быть не богом, т.е. дух не может быть не духом,

Если Христос - Тот, за кого выдавал себя - то может.

потому кстати Иисус и говорил "дух плоти не имеет", ибо дух не может быть плотью(не богом)

Однако же "духовное тело" имел.

[vovaov]

Ольгерт

Однако же "духовное тело" имел.

да с чего вы взяли то, что Иисус имел некое "духовное тело", только из того что Павел вывел это понятие ? Вам(и Павлу) просто надо обьяснить как может Иисус из плоти находится там где плоть находиться не может . Что такое "духовное тело" тело без плоти?, но это не так ибо Иисус сам сказал "как у меня", т.е. он был из плоти, но "плоть не наследует..."

А извините слова "камни возопиют"? КАкая душа у крови простите?

а вы в абсолюте считаете что камни "возопиют" ?!
Да причем тут представление древних о крови, ой Ольгерт

А Христос персонифицировал, когда духом изгонял? Кто такое сатан? ДУх ли ? Почему низвергается тогда?

Да Иисус говорил с людьми на их языке, ибо понятия шизофрения и не было тогда. Сатана как персонафицированое понятие - нонсенс. Я уже сказал что бог един, следовательно в нем и добро и зло для познавшего(разделяющего эти понятия) добро и зло человека(души)

[Эстер-Эстония]

Что такое "духовное тело" тело без плоти?, но это не так ибо Иисус сам сказал "как у меня", т.е. он был из плоти, но "плоть не наследует..."

Тело, которое было у Иисуса после воскресения, Библия называет прославленным. Смею предположить, что духовным называется тело, где душа не в крови, т.е. где носителем жизни не является кровь. Такое тело не подвержено гниению, т.е. нетленно. Впрочем, лучше обратиться к Писанию

1 Кор. 15 гл.
20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его...
29 ...Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?..
35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков...
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; 44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. 49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

[vovaov]

Эстер-Эстония

духовным называется тело, где душа не в крови

Эстер, причем тут душа !

Иисус был во плоти(он сам сказал), а "плоть не наследует царства божиего"
вот и разберайтесь как плотский Иисус сейчас по вашему в царстве божием

[Эстер-Эстония]

Эстер-Эстония

Эстер, причем тут душа !

Вы спросили, что такое духовное тело, я Вам ответила.

Иисус был во плоти(он сам сказал), а "плоть не наследует царства божиего". вот и разберайтесь как плотский Иисус сейчас по вашему в царстве божием

Слово "плоть" используется в Новом Завете со следующими значениями:
1 . мясо;
2 . тело, труп;
3 . человеческая греховная природа.

Иисус был во плоти в том смысле, что Он был в теле, а не в человеческой греховной природе.
Царства Божьего не наследует человеческая греховная природа, а не тело.

Для меня тут особенно разбираться не в чем.

[vovaov]

Эстер-Эстония

Иисус был во плоти в том смысле, что Он был в теле,
Царства Божьего не наследует человеческая греховная природа, а не тело.

Эстер, грех тут не причем. Плоть это материя(прах), тело это материя(прах), материя(прах) царства божиего не наследует, ибо не дух("возвратится прах в землю, чем он и был"), а Иисус не дух был, следовательно он не унаследовал царства небесного.

[АлексДи]

..это простите фантазия ваша- "плоть духовной природы", ибо Иисус сказал что дух вообще не плотский(плоти не имеет), следовательно и плоть не может быть духом, т.е. иметь духовную природу, если плоть имеет духовную ПРИРОДУ то соответственно плоть это дух, но это нонсенс.

Хорошо, вашу позицию я понял..
До свидания.

[Ольгерт]

Цитата от вао:

Вам(и Павлу) просто надо обьяснить как может Иисус из плоти находится там где плоть находиться не может .

Правильно не может. Обычное тело. У Христа не было обычного тела.

Что такое "духовное тело" тело без плоти?, но это не так ибо Иисус сам сказал "как у меня", т.е. он был из плоти, но "плоть не наследует..."

Нетпросто Он имел материальное проявление, просто оно имело уже другие свойства.

а вы в абсолюте считаете что камни "возопиют" ?! Да причем тут представление древних о крови, ой Ольгерт

А кто Вам сказал, что "Бог един и Бог -дух" - это современные представления?
ДА и потом, ведь именно в то время , когд было сказано , что "Бог-един" было сказано и что "кровь говорит"! Причем и в В.З. и то и другое было сказано, и в Н.З. - И ТО И ДРУГОЕ БЫЛО СКАЗАНО.

Сатана как персонафицированое понятие - нонсенс.

Хм, если сатана - это шизофрения, то кто говорил с Христом? И кто воевать будет на небе с ... простите шизофренией?
ДА и гляньте на станистов - это нормальные люди. Скажу более - их учение более логичное, чем многие Ваши воззрения ВЛадимир.

[vovaov]

Ольгерт Эстер-Эстония

У Христа не было обычного тела.

тогда Иисус не умирал


Ольгерт

то кто говорил с Христом?

скорее всего никто не говорил, а Иисус сам с собой боролся. В писании не сказано что Иисус сам говорил об этих разговорах ученикам, и учеников рядом не было в пустыне, с чего они в таком случае описали так как описали ?! Не путайте с ситуацией когда Иисус сам говорил что-то ученикам.

И последнее я не говорил что сатана это шиза, я говорил о том, что "бес в человеке" это не проявление единого духа, а проявление работы собственой души человека, в частности шиза, которую скорей всего Иисус и лечил словом, иными словами наличие шизы не говорит о том что нет ЕДИНОГО духа и наоборот, не сводите все к "или или".

[Эстер-Эстония]

Эстер-Эстония
Эстер, грех тут не причем. Плоть это материя(прах), тело это материя(прах), материя(прах) царства божиего не наследует, ибо не дух("возвратится прах в землю, чем он и был"),

Грех тут, как раз-таки, при всём. Именно потому, что после грехопадения в человека вошёл грех, никто из людей не мог бы наследовать Царствия Божьего, если бы не совершённое Иисусом на кресте искупление. Ничто греховное не может пребывать в присутствии Святого Бога, поэтому и не наследует Царствия Божьего. Тела усопших возвращаются в землю, но я ведь привела Вам довольно длинную цитату из Новозо Завета о грядущем воскрешении мёртвых. Что же Вы её не оспариваете? Согласны с ней? Тогда Вам должно быть, хоть в какой-то степени, ясно, какие тела будут у верующих после воскрешения - такие же, как и у Иисуса.

а Иисус не дух был, следовательно он не унаследовал царства небесного.

Следовательно чему? Вашей логике? Божья логика другая, однако. В Иисусе не было греха, поэтому Он сейчас на небесах, по правую руку Бога-Отца.

[Ольгерт]

Цитата от вао:

тогда Иисус не умирал

Наоборот, смерть Христа - гарантия Его преображения.

скорее всего никто не говорил, а Иисус сам с собой боролся

Т.е. В Христе было желание греха и более того шизхофрения?
И простите у "шизофрении-сатаны" была власть над смертью?

И последнее я не говорил что сатана это шиза, я говорил о том, что "бес в человеке" это не проявление единого духа, а проявление работы собственой души человека, в частности шиза, которую скорей всего Иисус и лечил словом,

А что так трепещет перед Богом - шизофрения? Как шизофрения может выйти и войти в стадо свиней? Это же личность человека!

иными словами наличие шизы не говорит о том что нет ЕДИНОГО духа и наоборот, не сводите все к "или или".

А с чем воевал архангел Михаил? Является ли ангелы - шизофрениками?
Кто был змей -? Неужели шизоидный пресмыкающийся?