воскресение святых

[Drunker]

При Воскресении Христа, что ли? Или позже?

Позже, если я Вас правильно понял.

Нет. Категория чётко определена, я подчеркнул и выделил:

Цитата из Библии:

51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим...
Матф.27:51-53

Я понял Вашу позицию - "только Писание".

[Ольгерт]

Позже, если я Вас правильно понял.
Я понял Вашу позицию - "только Писание".

Или вот : "чтобы научились не мудрствовать сверх написанного". Как я понимаю, либо здесь имеется ввиду те предания и разные мнения отцов, (которые порой противоречат сегодняшним мнения самих же православных), либо просто Скриптура.

[Ольгерт]

Цитата от вао:

Воскрес да, но вознесение, это образ("удаление"), ибо если бы Иисус имел место быть то он был бы душою(плотью) с миром, однако это не так.

Во-первых при чем тут "душа мира"? Что это такое и почему Бог должен быть одной "душею с миром"?

Где душа(плоть) Иисуса ? Её нет ! Есть лиш отдельные члены, что зовется церковью, но каждый член церкви это отдельная душа, имеющая СВОЁ "я", кто из вас может сказать я есть Иисус ?!

Душа Христа и Его дух - это действительно разные вещи. Однако нигде не сказано, что у воскресшего Христа не могло быть эмоций, следовательно душа осталась. И эти личностные проявления отличаются от проявлений каждого члена Церкви и уж тем более всей церкви вообще.

[vovaov]

>> Во-первых при чем тут "душа мира"?

Ольгерт, так и я не знаю причем тут душа мира, с каких пор душа Иисуса это душа мира ?

>> Что это такое и почему Бог должен быть одной "душею с миром"?

да бог вообще не душа, но дух в том то и дело

>> Однако нигде не сказано, что у воскресшего Христа не могло быть эмоций, следовательно душа осталась

конечно у воскресшего душа имела быть, я же говорю о вознесении о том что вознесение в теле это образ, ибо там где дух нет места душе, т.е. плоти.

[Эстер-Эстония]

>> Во-первых при чем тут "душа мира"?

Ольгерт, так и я не знаю причем тут душа мира, с каких пор душа Иисуса это душа мира ?

>> Что это такое и почему Бог должен быть одной "душею с миром"?

да бог вообще не душа, но дух в том то и дело

>> Однако нигде не сказано, что у воскресшего Христа не могло быть эмоций, следовательно душа осталась

конечно у воскресшего душа имела быть, я же говорю о вознесении о том что вознесение в теле это образ, ибо там где дух нет места душе, т.е. плоти.

Вы и тут задвигаете свою теорию об отсутствии души? Я Вам в теме о достаточности жертвы Христа ведь цитировала Библию, но для Вас она, как видно, не мерило истинности высказываний...

[vovaov]

Эстер так людьми писано, а людям свойственно ошибаться, например Петру, которого Иисус назвал сатаной, так где гарантия, что и в том что осталось после Петра(и не только) на страницах библии нет опять сатаны(так сказать) ?

Относительно теории отсутствия души, я не говорил о том что души нет у человека, вы не искажайте пожалуйста, душа есть, ибо у тела есть психика, есть "я", вот только душа как нечто отдельное от тела вот это нонсенс, ибо если нет тела, то нет и психики(души) этого тела.

[Ольгерт]

Цитата от вао:

Ольгерт, так и я не знаю причем тут душа мира, с каких пор душа Иисуса это душа мира ?

Извините, значит не понял Ваших слов.

конечно у воскресшего душа имела быть, я же говорю о вознесении о том что вознесение в теле это образ, ибо там где дух нет места душе, т.е. плоти.

НУ почему же - сказано, что Господь сохранит нашу душу и дух и тело воедино. Не даром тело названо ведь - храмом. Да оно изменится, но не будет полностью уничтожено.

[vovaov]

>> сказано, что Господь сохранит нашу душу и дух и тело воедино

я не верю что пришествие сына человеческого это возвращение личности Иисуса, а потому слова
"и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.(1-е Фессалоникийцам, глава 5, стих 23.), на совести того кто писал это. Сам Иисус говорил не о возвращении его, но о пришествии сына человеческого, под сыном человеческим Иисус подразуевал не только себя и тому есть подтверждение в писании.

>> Не даром тело названо ведь - храмом.

так нет проблем, но это не значит что после смерти тела дух обидает все в том же теле. Дух Христа(так званый это свободный дух, который ныне вне тела Иисуса ибо его (тела, а соответственно и души) нет

[Ольгерт]

Цитата от вао:

. Сам Иисус говорил не о возвращении его, но о пришествии сына человеческого,

Да не думаю, что кого-то - интересно кого еще? Его слова о том, что "прийдя, найдет ли веру" - по-моему ясны. Множество других мест о Его ногах и Его приходе подобном уходу - подтверждают традиционную точку зрения. Не понимаю, чем она плоха.

под сыном человеческим Иисус подразуевал не только себя и тому есть подтверждение в писании.

Да будет и лжемессия в начале илжепророки, лжеучителя.

Дух Христа(так званый это свободный дух, который ныне вне тела Иисуса ибо его (тела, а соответственно и души) нет

НЕ понял кого нет, почему свободный и как из этого следует, что наше тело - это зло?

[vovaov]

>> Его слова о том, что "прийдя, найдет ли веру" - по-моему ясны.

так тут Иисус говорит ОПЯТЬ же о сыне человеческом, а под сыном человеческим Иисус понимал не только себя

>> Множество других мест о Его ногах и Его приходе подобном уходу

например (с прямой речь Иисуса)?

>> НЕ понял кого нет, почему свободный и как из этого следует, что наше тело - это зло?

нет Иисуса, т.е. его души. Дух свободный потому что вне плоти. Отностительно "тело - зло", я не говорил что тело - зло.

[Ольгерт]

так тут Иисус говорит ОПЯТЬ же о сыне человеческом, а под сыном человеческим Иисус понимал не только себя

Или вы верите. что какой-то еще Сын будет искать веру на земле?

например (с прямой речь Иисуса)?

А с ангельской речью - пойдет? Или лжедух говорил?

нет Иисуса, т.е. его души. Дух свободный потому что вне плоти. Отностительно "тело - зло", я не говорил что тело - зло.

А разве у Него не было тела? Это же осязаемое тело было.

[сольземли]

Где душа(плоть) Иисуса ? Её нет ! Есть лиш отдельные члены, что зовется церковью, но каждый член церкви это отдельная душа, имеющая СВОЁ "я", кто из вас может сказать я есть Иисус ?!

Я могу это сказать, потому что так написано в Библии: "Не я уже живу, а Христос живёт во мне" (Галатам 2:20). В Теле Христа есть только одна личность - Христос (1 Коринф. 12:12), который находится во всех Своих членах как их реальность, их жизнь и их снабжение. Весь наш индивидуализм, наше "я" распято на кресте.
Сам Христос в Соём воскресении имеет воскресшее, прославленное тело, которое трогали ученики. И Он сейчас ходит посреди поместных церквей в разных городах, повязанный золотым поясом на груди, что означает любовь и заботу. Если бы у Него не было души, как бы Он мог думать, любить, заботиться о каждом верующем?
Слово стало плотью (Иланна 1:14), плоть стала животворящим Духом (1 Коринф. 15:45), чтобы войти в нас, верующих (Рим. 8:10), преобразовать нас и построить из нас дом Божий, царство Божье, пару для Христа.

[vovaov]

>> Или вы верите. что какой-то еще Сын будет искать веру на земле?

так если Иисуса как души человеческой нет ныне, то естественно это будет другой человек.

[vovaov]

>> Я могу это сказать, потому что так написано в Библии: "Не я уже живу, а Христос живёт во мне" (Галатам 2:20). В Теле Христа есть только одна личность - Христос (1 Коринф. 12:12),

Сольземли, Христос живет в ком ? в вас ? значит вы есть все же, вы, т.е. ваше "я"

Что косается 1 Коринф. 12:12 то ту как раз наоборот говориться о том что личностей много, это члены тела.

>> Если бы у Него не было души, как бы Он мог думать, любить, заботиться о каждом верующем?

не путайте, любит, заботится о каждом верующем - бог, т.е. дух единый, а не душа Иисуса

[Ольгерт]

так если Иисуса как души человеческой нет ныне, то естественно это будет другой человек.

А при чем тут душа ? Разве нужна обязательно душа для личности? ДА и кто сказал, что не будет чего-то подобного душе?