воскресение святых

[vovaov]

Ольгерт

(см. ЕФ.6 главу).

вы смотрите то что Иисус говорил.

[Ольгерт]

Ольгерт вы смотрите то что Иисус говорил.

Может ли "устоять царство", если разделится само в себе?
НЕт. И это царство антихриста отделилось и потому рухнет. Именно противостояние н адуховном уровне обеспечило Христу победу над сатаной. Правда для этого разделения у Бога должны были быть веские причины, но это особый разговор.

[vovaov]

Ольгерт

все проще, ученики - люди, и им свойственно заблуждаться, потому вам и советую держитесь учения самого Иисуса(прямых речей его в писании), а не тех кто родил текст в силу своих пониманий.

[Ольгерт]

все проще, ученики - люди, и им свойственно заблуждаться, потому вам и советую держитесь учения самого Иисуса(прямых речей его в писании), а не тех кто родил текст в силу своих пониманий.

Я могу и без ссылок на тексты ее рассмотреть. По-крайней мере попытаюсь, абстрактно так сказать поразмышлять, раз ВАм слова Хирста не по сердцу.
Итак никакой войны в духовном мире нет.
Давайте начнем с галвного - что есть дух? Дайте определение и свое понимание! И желательно с доказательствами и опытными подтверждениями так, чтобы я мог это проверить на себе.

[vovaov]

см. ЕФ.6 главу

раз ВАм слова Хирста не по сердцу.

что Иисус там говорил противоречащего тому что бог есть ЕДИНІЙ дух ?

[Ольгерт]

что Иисус там говорил противоречащего тому что бог есть ЕДИНІЙ дух ?

Если бы Бог был единый дух, то в "сынах противления" и собственно духа , который в них, не было бы просто нужды, прости за тавталогию.

[vovaov]

Ольгерт

Если бы Бог был единый дух, то...

если вы ставите основу веры(бог есть дух, бог есть единый, следовательно бог есть единый дух) под сомнение то о чем говорить дальше ?!

[Ольгерт]

если вы ставите основу веры(бог есть дух, бог есть единый, следовательно бог есть единый дух) под сомнение то о чем говорить дальше ?!

Дело в том, что Бог един в Себе, но не в Творении. Существует разделение на людей, ангелов, и внутри них есть разделения на личности. Дух Человека способен абстрагироваться от Бога, в результате чего и произошло грехопадение. Грех - это предположение , что Бог не учавствует в нем, т.к. ничего общего с ним иметь не может. Поэтому и единство с Богом не иначе как в Нетленной природе и обновленном духе, полностью изменнном сердце не может быть установлено.

[vovaov]

Ольгерт

Дух Человека способен абстрагироваться от Бога

тогда дух как дух не един, но это противоречит основе - бог дух и бог един(основа писания).

Рожденный человеком дух не является частью человека(души, плоти), а является частью единого духа, ибо он дух.

[Ольгерт]

Цитата от вао:

тогда дух как дух не един, но это противоречит основе - бог дух и бог един(основа писания).

Если бы единство духа распространялось бы на все вообще, то что нам мешало бы его распространить и на материю? Ведь универсально - Бог есть дух и Бог все наполняет. Следовательно материя=духу Бога. Вообщем такой синтез приводит нас к полной каше.
Кроме того, мы также знаем, что наполняя все , не во всех людях "живет". НА что распространяется слово "живет"? НА присутствие ?
КАк можно родится от сатаны? Почему есть люди, котоыре "духа не имеют"?
Эти вопросы нескончаемы Вао, и все они только из-за Вашего ничем не подкрепленного предположения: "Рожденный человеком дух не является частью человека(души, плоти), а является частью единого духа, ибо он дух"!
Тут даже формулировка аллогична: человек никогда не рождал дух - это Божия прерогатива. Причем существует рожденный (читай отделенный от Бога) человеческий дух, одноименно таким образом названный Самим Богом!

[vovaov]

Ольгерт

Следовательно материя=духу Бога

дух "наполняет" материю, но при этом естественно материя не дух, с чего вы взяли, дух же не перестает быть духом становясь якобы материей.

человек никогда не рождал дух - это Божия прерогатива. Причем существует рожденный человеческий дух

Ольгерт, так человеческий дух есть по вашему или нет ?

[Ольгерт]

Цитата от вао:

дух "наполняет" материю, но при этом естественно материя не дух, с чего вы взяли, дух же не перестает быть духом становясь якобы материей.

Я просто демонстрирую Вашу универсалистскую логику: раз Бог все во всем - значит и материя - тоже дух.

Ольгерт, так человеческий дух есть по вашему или нет ?

Есть. И есть Божий. Разницу почувствовали?
ДА и почитайте внимательно мой пост. Куча вопросов, на которые Вы не дали ни одного ответа, пока что.

[vovaov]

Ольгерт

Куча вопросов, на которые Вы не дали ни одного ответа, пока что

Ольгерт, так на что давать ответ если вы меня не понимаете - приписуя мне что я говорил что бог все во всем, где ? откуда ?

Бог - един, бог - дух, следоветельно бог - единый ДУХ(а не материя)

Есть. И есть Божий. Разницу почувствовали?

нет, ибо разници нет, сущность духа - есть дух, что человеческий - ДУХ, что божий - ДУХ, сущность то одна и единая - ДУХ.

[Ольгерт]

приписуя мне что я говорил что бог все во всем

Неужели это противоречит Вашей логике?
Да, и кто Вам сказал, что материя не духовна? Вы что "кварк" держали в руках?

Бог - един, бог - дух, следоветельно бог - единый ДУХ(а не материя)

Бог - Дух, который иногда "пренебрегается людьми" - Вы с этим согласны? Итак как может челвоек пренебрегать "свой " же собственный или "единый", назовем это, дух?

сущность духа - есть дух, что человеческий - ДУХ, что божий - ДУХ, сущность то одна и единая - ДУХ.

ПО природе да. Эдак и материя раз едина, значит - все без разницы одно и то же.

[АлексДи]

.. так и я говорю что он был материален, но ведь вы настаиваете что он материальный ныне в духовном мире, вот это уже нонсенс, потому Иисуса материалного в НЕматериалном ныне нет, ибо дух(нематериалное) плоти(материи) не миеет

У Иисуса после Его воскресения было реальное(материальное) тело духовной природы.
Вы очевидно не совсем верно понимаете слово "духовный".