воскресение святых

[vovaov]

Ольгерт

смерть Христа - гарантия Его преображения.

да чего вы вперед забегаете. Иисус - умер следовательно его плоть была такая же как у всех людей.

Т.е. В Христе было желание греха и более того шизхофрения?

да с вами трудно говорить ибо с логикой у вас сложно, с чего вы ровняете "разговор сам с собой" с "шизофренией" ? вы, что никогда ни говорили сам с собой и вам это не ведомо ?

Я вам советую познокимится с тем что есть шизофрения по интернету, чтоб не задовать глупых вопросов, как например "Как шизофрения может выйти и войти в стадо свиней?"

[vovaov]

Эстер-Эстония

Почему люди умирают по писанию, потому что их плоть греховна, но ведь Иисус ТОЖЕ умер по писанию следовательно и его плоть была такая же как у всех людей - смертная(греховная)

[Артур Христов]

Ольгерт, а как Вы думает, что в человеке "земное", а что "небесное"?

[Ольгерт]

да чего вы вперед забегаете. Иисус - умер следовательно его плоть была такая же как у всех людей.

Но потом преобразилась и перестала быть как у всех.

разговор сам с собой" с "шизофренией" ? вы, что никогда ни говорили сам с собой и вам это не ведомо ?

Возможно и говорил, но честно скажу, я не святой, чтобы НЕ искушаться собственной похотью. Христос собой не мог быть искушенным. Зачем Ему было ставить себя на крыло храма, а потом Самого себя исскушать - это шизофрения чистой воды. С учетом того, что Сам Себе Он сказал - не искушай Господа Бога Твоего, а Он - Господь и есть.

"Как шизофрения может выйти и войти в стадо свиней?"

Он глуп настолько, насколько глупо сводить бесов только к шизофрении.

Ольгерт, а как Вы думает, что в человеке "земное", а что "небесное"

Артуру - думаю, что земное когда-нибудь тоже станет небесным. Поэтому не вижу смысла разделять в контексте беседы с Вао

[Артур Христов]

Ольгерт, а как Вы думает, что в человеке "земное", а что "небесное"

Артуру - думаю, что земное когда-нибудь тоже станет небесным. Поэтому не вижу смысла разделять в контексте беседы с DFj/

Мне кажется, что если мы, всё таки выясним, что в человеке есть земное, а что небесное, то это и будет ключем к пониманию воскресения святых по образу Нового Человека. Так, что это вопрос о том, что земное, а что небесное в человеке не праздный, а, как раз, в тему беседы.

[Ольгерт]

Так, что это вопрос о том, что земное, а что небесное в человеке не праздный, а, как раз, в тему беседы.

Бесспорно. Земное в человеке в контексте всего Писания в целом - может быть и плохим, и хорошим. Плохим, когда речь идет о перегибах , придаче большего значения плоти, чем она заслуживает, а также, когда говорится о откровенном идолопоклонстве или грехе. Также может стать плохим, когда Бог предлагает нечто лучшее взамен.
Хорошим, когда речь идет о земной надежде, земном народе, земном царстве и т.д. , а также о обычных желаниях плоти: поесть, поспать, близость мужа и жены и т.д.

[vovaov]

Ольгерт

Но потом преобразилась и перестала быть как у всех.

Ольгерт, весь сыр бор из за того что Иисус не может находится в царстве божием(там где ТОЛЬКО дух) потому что плоть(нечто что не дух) не наследует царства божиего, а Иисус сам сказал что он НЕ дух. Что значит преобразилась плоть Иисуса, что его плоть стала духом? нет !

это шизофрения чистой воды. С учетом того, что Сам Себе Он сказал - не искушай Господа Бога Твоего, а Он - Господь и есть

естествено если Иисус господь(бог) то да, это шиза, но дело в том что он не бог, ибо бог есть дух, а Иисус не дух(он сам сказал) !

глупо сводить бесов только к шизофрении

отнюдь, с точки зрения того что бог - ЕДИНЫЙ дух, беса как отдельности нет, ибо дух ЕДИНЫЙ, потому кстати дух и есть бог, и все проявления некоего ОТДЕЛЬНОГО духа(беса) это нонсенс.

[Ольгерт]

Цитата от вао:

Ольгерт, весь сыр бор из за того что Иисус не может находится в царстве божием(там где ТОЛЬКО дух) потому что плоть(нечто что не дух) не наследует царства божиего

Для этого существует смерть плоти. Царство Божие зедсь синоним "нетления". Поэтому суть 1Корр. 15 в том, что тленная плоть не наследует нетления без смерти.

естествено если Иисус господь(бог) то да, это шиза, но дело в том что он не бог, ибо бог есть дух, а Иисус не дух(он сам сказал

НУ... плоть Вао - не сам Вао. Однако плоть его принадлежит ему.

и все проявления некоего ОТДЕЛЬНОГО духа(беса) это нонсенс.

Неужели проявления духа человека или падшего ангела - это нонсенс? Возможно это плохо, но эти проявления есть. Они реальны.

[vovaov]

Ольгерт

Царство Божие зедсь синоним "нетления".

Ольгерт, царство божие это где бог(дух), т.е. царство божие это сам бог(дух)

быть в царстве божием это быть в духе, т.е. духом, а Иисус не дух.

НУ... плоть Вао - не сам Вао.

моя плоть это я сам ибо основа души(моего "я") это тело, без тела нет души

Неужели проявления духа человека или падшего ангела - это нонсенс? Возможно это плохо, но эти проявления есть. Они реальны.

проявления духа человека это дух, а дух ЕДИНЫЙ, ибо бог. Дух человека не принадлежит человеку(душе), ибо дух не человек(ОТДЕЛЬНОСТЬ, душа, наше "я"). Дух не имеет отдельности он ЕДИН.

[Эстер-Эстония]

Эстер-Эстония

Почему люди умирают по писанию, потому что их плоть греховна, но ведь Иисус ТОЖЕ умер по писанию следовательно и его плоть была такая же как у всех людей - смертная(греховная)

Вот когда Иисус взял на Себя все грехи всех людей, тогда Его плоть была этим самым изменена в подобие нашей греховной плоти. До этого Иисус не совершил никакого греха и в его плоти не было греха, потому что Его Отец был Святой Бог, а не человек. Именно по этой причине дьявол не имел над Ним никакой власти до тех пор, пока Иисус не взял на Себя это бремя греха.

[Эстер-Эстония]

Ольгерт


Ольгерт, царство божие это где бог(дух), т.е. царство божие это сам бог(дух)

Царство Божие - это Царство Бога. Пока Адам с Евой не вкусили от дерева познания добра и зла, они преспокойненько могли пребывать в Божьем присутствии, - ни тебе стыда, что ты наг, ни страха, что Бог тебя накажет. Так что в присутствии Бога может пребывать и материя, говоря Вашим языком, только такая, в которой нет греха, т.е. непослушания Богу.

[vovaov]

Эстер-Эстония

Вот когда Иисус взял на Себя все грехи всех людей, тогда Его плоть была этим самым изменена в подобие нашей греховной плоти

т.е. Иисус был был богом а потом переставал быть богом ?

Царство Божие - это Царство Бога

вы хотите сказать что царстве бога(царстве духа) есть укромные места где нет бога(духа) ? Это нонсенс Эстер.

Так что в присутствии Бога может пребывать и материя

но материя(даже безгрешная) не становится богом при этом, она отделена от ЕДИНОГО духа, потому разници нет что есть грех что его нет, Адам не дух(т.е. не бог), Иисус не дух(т.е. не бог), что изменилось то ? вы стали духом(богом) ?

Поймите Павел говорил что "плоть не наследует" не потому что плоть грешна, а потому что плоть не станет духом, не дано, плоть - прах и идет только в прах, потому и наследства нет.

[Ольгерт]

Цитата от Vao:

в царстве божием это быть в духе, т.е. духом,

Каждый рожденный занчит там уже, ибо человеческий дух ( в верующем) принял Духа Святого.

а Иисус не дух.

Христос стал Духом животворящим 1Кор.15:45

моя плоть это я сам ибо основа души(моего "я") это тело, без тела нет души

Я думал , что ВЫ это еще и дух!

проявления духа человека это дух

Отдельный от Бога.

а дух ЕДИНЫЙ, ибо бог

Единый - подразумевает сложносоставность. Именно так и следует понимать этот стих.

Дух человека не принадлежит человеку(душе)

Принадлежит по определению. Не даром сказано, что «дух человеческий знает то, что в человеке» (1Кор2:11 см. 12 стих). И кроме того существует «дух мира сего».

Дух не имеет отдельности он ЕДИН.

Ангелы это духи. И смысла бы не было в них, коли бы Это был бы сам Бог. Ведь Ангелов видели, а Бога нет.

[vovaov]

Ольгерт

Христос стал Духом животворящим 1Кор.15:45

Иисус сказал что он не дух, ибо дух плоти не имеет, а Иисус был из плоти(читайте писание внимательней)

Я думал , что ВЫ это еще и дух!

нет я как и Иисус из плоти, а дух плоти не имеет(читайте писание внимательней)

[Эстер-Эстония]

Эстер-Эстония


т.е. Иисус был был богом а потом переставал быть богом ?

Когда Иисус взял на Себя грех всего человечества, Он отождествился с падшим человечеством. В этом суть обмена, происшедшего на Голгофском кресте. Взяв на себя весь грех людей, Иисус стал грешником, потому Его и могли взять пришедшие за Ним римские воины и распять, поэтому Он и умер, будучи отвержен на кресте Отцом. Заняв наше место на кресте и умерев там, как было предсказано в Святых Писаниях, Иисус воскрес. Тело Его после воскресения не имело в себе греха, как и при Его рождении. Только тогда, когда после молитвы в Гефсиманском саду Иисус взял на себя грех всего человечества, сатана смог получить доступ к Его жизни. Но и в этом был Божий замысел, которого враг души не был в сосотоянии постичь, - слава Великому и Всемогущему Бога, сотворившему небо и землю!

Собственно, в этом и состоит Благая весть Царства. Если Вы её не принимаете, то, наверное, рассуждать далее уже не имеет смысла...

вы хотите сказать что царстве бога(царстве духа) есть укромные места где нет бога(духа) ? Это нонсенс Эстер.

Я хочу сказать только то, что я написала. Царство Божье - это такая форма управления, когда в твоей жизни царствует Бог, а не ты. Именно поэтому вкусить этого Царства можно уже при жизни, но полнота Царствия Божьего откроется лишь тогда, когда живущие сейчас в послушании Ему получат прославленные тела, как у Иисуса после воскресения, и увидят Бога лицом к лицу.

но материя(даже безгрешная) не становится богом при этом, она отделена от ЕДИНОГО духа, потому разници нет что есть грех что его нет, Адам не дух(т.е. не бог), Иисус не дух(т.е. не бог),

Ни Иисус, ни Его апостолы никогда не говорили о едином духе - такая доктрина несовместима с христианством. Иисус есть Бог, явившийся во плоти. Если для Вас это не так, то все дальнейшие Ваши умозаключения не основаны на слове Божьем.
1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

что изменилось то ? вы стали духом(богом) ?

Изменилось о-о-очень много. Если я принимаю то, что Иисус понёс за меня наказание за все мои грехи, то через веру в это Бог делает меня праведной и больше не существует пропасти, разделяющей меня и Святого Бога - я могу верою входить в Его присутствие уже сейчас, не дожидаясь чего-то, что должно произойти когда-то в будущем. Иисус уже совершил всё для этого необходимое. То, чего Бог желал при сотворении человека, восстановлено. Точнее, восстановление Его намерений в отношении каждого человека началось.

Поймите Павел говорил что "плоть не наследует" не потому что плоть грешна, а потому что плоть не станет духом, не дано, плоть - прах и идет только в прах, потому и наследства нет.

Я не могу принять такой точки зрения, потому что... Впрочем, я уже Вам не раз писала и о различных смыслах слова, переведённого на русский как "плоть", и о том, что человека и Бога разделяет именно грех непослушания первого Последнему...

Понять написанное в Библии возможно, лишь смирившись перед Богом. Тогда Господь даёт благодать, которая и научает нас понимать Его слово. Другого пути познания Бога нет. Если ты не смирён перед Бого, то ты горд, а гордым Бог противится.