воскресение святых

[АлексДи]

Воскрес да, но вознесение, это образ("удаление"), ибо если бы Иисус имел место быть то он был бы душою(плотью) с миром, однако это не так. Где душа(плоть) Иисуса ? Её нет ! Есть лиш отдельные члены, что зовется церковью, но каждый член церкви это отдельная душа, имеющая СВОЁ "я", кто из вас может сказать я есть Иисус ?!

Тело Христа-Церковь-это образное выражение.

Цитата из Библии:

36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.
Лук.24:36-43

Этот отрывок хорошо объясняет то, что Иисус был вполне материален после воскресения Своего.
Иисус реально вознёсся на небо.
Душа-это не плоть (физическое тело).

[vovaov]

>> Разве нужна обязательно душа для личности?

конечно личность, наше "я" - это душа, отделенная от всего мира душа.

Конкретная отдельная личность не может иметь духовную природу в силу того что дух(бог) то един, а наше "я"(личность) обособлено.

[vovaov]

>> Иисус был вполне материален после воскресения Своего

АлексДи, так как раз то что он и был материальным не дает основания мысли о том что Иисус ныне среди нематериального(духовного) мира, "плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия".

[АлексДи]

АлексДи, так как раз то что он и был материальным не дает основания мысли о том что Иисус ныне среди нематериального(духовного) мира, "плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия".

Плоть и кровь земные не могут наследовать Царства, а у Иисуса было новое тело, не земное.
А духовный мир гораздо более материальней нас всех.

[vovaov]

После воскресения тело было МАТЕРИАЛЬНЫМ, т.е. из плоти("ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня."), а плоть(т.е. материя) не наследуют царства божиего, следовательно духовный мир НЕ материалный.

[Priestess]

После воскресения тело было МАТЕРИАЛЬНЫМ, т.е. из плоти и крови

Вы так считаете почему?

[vovaov]

так сам Иисус сказал что его тело после воскресения из плоти:

"ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у меня"

[Ольгерт]

Цитата от вао:

>> Разве нужна обязательно душа для личности? конечно личность, наше "я" - это душа, отделенная от всего мира душа.

А наш "ум" - это уже не наша личность? Что такое для вас душа, и что такое эмоции , ум, мировозрение и т.д.

Конкретная отдельная личность не может иметь духовную природу в силу того что дух(бог) то един, а наше "я"(личность) обособлено.

Дело в том, что дух творения может быть противопставлен Божиему Духу.

[vovaov]

>> Дело в том, что дух творения может быть противопставлен Божиему Духу

Ольгерт, дело в том что добро и зло едино в духовном мире, а противопоставление существуте в душевном(материальном) мире.

[Ольгерт]

Ольгерт, дело в том что добро и зло едино в духовном мире, а противопоставление существуте в душевном(материальном) мире.

Т.е. дух сатаны= духу Бога что ли?

[vovaov]

Ольгерт сатана и Бог существует в мире души, в духовном мире нет разделения на сатану и Бога, ибо бог(дух) един - основа веры.

но даже душа приходит к выводу что сатана и Бог едины, и прецедент есть в писании, например - Матфея 10.28(бойся тТого кКто), и так и так верно(согласно писания)

[АлексДи]

так сам Иисус сказал что его тело после воскресения из плоти:

"ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у меня"

Привожу цитату с КОНТЕКСТОМ:

Цитата из Библии:

35 И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба.
36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.
Лук.24:35-43

Вы, дружище вырвали место Писания из контекста.
И таким образом извратили Писание.
Ученики думали, что видят духа, Иисус же сказал им:"..Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. И, сказав это, показал им руки и ноги."
Ощупать (осязать) нематериальное можно? Нет.
"..как видите у Меня.."-что ученики видели у Него?
Иисус был вполне материален.

[АлексДи]

...но даже душа приходит к выводу что сатана и Бог едины, и прецедент есть в писании, например - Матфея 10.28(бойся тТого кКто), и так и так верно(согласно писания)

Может душа и приходит , но Писание ваше утверждение не подтверждает.

[Ольгерт]

Цитата от вао:

Ольгерт сатана и Бог существует в мире души, в духовном мире нет разделения на сатану и Бога, ибо бог(дух) един - основа веры.

Дак извините, на небесных местах происходит наше противостояние - как же нет? (см. ЕФ.6 главу).

и так и так верно(согласно писания)

ДА ладно!!! Ввергает прежде всего Законодатель.

[vovaov]

АлексДи

Иисус был вполне материален.

так и я говорю что он был материален, но ведь вы настаиваете что он материальный ныне в духовном мире, вот это уже нонсенс, потому Иисуса материалного в НЕматериалном ныне нет, ибо дух(нематериалное) плоти(материи) не миеет