"Оrthodoxos"

[Леонтий]

[QUOTE=KassManavt]работаю напротив м."Крещатик"
реальней всего встретиться во вторник или четверг.
у вас когда и где служения проходят?

[QUOTE=Леонтий]

Отлично! Давайте, тогда полагаясь на милость Божью, в этот четверг, где-то в р-не 16 00, на вхо-де в главпочтамт, от глобуса, под восстановленными колонами. Увидите меня там, на груди с табличкой.
---------------------
Леонтий
---------------
Павел, я помню о вас и обязательно отвечу, но только чуть позже, наша ведь с вами тема вне протокола
__________________________________________________ ________________
"Он ввел меня в дом пира, и знамя его надо мною любовь". (Песня Песней 2:4)

[test]

Для test
Дорогой вы мой, говорил ли я вам о том, что вы форменный еретик и демагог?
*** Леонтий, в чем конкретно неправ test, можете пояснить?***

Могу!

ЕРЕСЬ, - и, ж.
1. В христианстве: вероучение, отклонившееся от господствующих религиозных догматов.

Отличо, Леонтий! Теперь надеюсь Вы не будете возражать, чтобы Вас называли еретиком? Более того, Вам следует (исходя из собственных Ваших слов) честно про себя так сказать.
"В христианстве: вероучение, отклонившееся от господствующих религиозных догматов.".
Как известно: господствующие религиозные догматы - это православное учение (господствующие - как минимум до Лютера).

[WWWar]

test, пожалуйста, или выразите свою мысль конкретно, и согласно Писанию, или вы попросту лукавый человек!

Согласно Писанию, которое написано Прав.Церковью . Церкви Леонтий не верит упорно , но Писанием почему-то пользуется .

Так вот " понерос" ---это вовсе не лукавый , а "коварный" ,"злой".

[Kass]

Отлично! Давайте, тогда полагаясь на милость Божью, в этот четверг, где-то в р-не 16 00, на вхо-де в главпочтамт, от глобуса, под восстановленными колонами. Увидите меня там, на груди с табличкой.

Я работаю до 18-00, а раньше просто невозможно вырваться.
В этот четверг вечер у меня занят.

По поводу всей этой беседы - она Вас еще не утомила?

[Ольгерт]

которое написано Прав.Церковью .

НЕ православной, а "Иудейской".

[Леонтий]

Ха-ха-ха! Да вы что же это сердешный на слово догма решили наложить монополию? Комедия! Да и разве это моя формулировка, а не Ожегова. И наконец-то пользуюсь то я из этой иллюстрации словом не "догма", а "ПОЛОЖЕНИЕ", - я, ср. 7. Свод правил, законов, касающихся чего-н.



Верите ли вы, что единственное положение, или свод правил и законов, принимаемых в христианстве при всех обстоятельствах за непреложную и неизменную истину, есть письменные послания, написанные рукой апостолов, которые исключительно Божьим промыслом сохраненные на стр. кн. Новый Завет!?*



*Где вы видите здесь фразу: ("от господствующих религиозных догматов")?

Не с сожженной ли вы, "дружок", совестью?

-----------------------------

Уловить меня стараетесь? Я вам прямо говорю, не удастся вам этого! Господь ведь сказам своим слугам: "Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам". Написано: "Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь". (Лук.21:15; Ис.54:17)

--------------------------------------------

1. Постарайтесь не вопринимать Писание как "уголовный кодекс", тогда, быть может, придет и понимание...

-------------------------

Вот еще глупости какие!

Неправда, ибо слово Бога Живого есть и "уголовный кодекс", а кто же это вам сказал обратное?



Не сатана ли!?

Но знаете ли вы, что он лжец вор и человекоубийца!?

Вы вот лучше сюда загляните!: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день". (Ин.12:48)



Не принимаете учение Христово записанное Его апостолами, вы отвергаете тем и Иисуса, как видите, так написано, ну разве вас спасет от руки Господней православные басни!? А ну-ка посмотрите-ка, Кто там сидит как Судия на белом престоле? Что-то не вижу я там вместе с Ним, ваших мнимых адвокатов?! Нет там ни "матери божьей, вашей заступницы, царицы небесной" нет там ни и "святых божьих угодников"!



Написано: "И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное". (Отк.20:11-15)

--------------

А вот вопреки вам, я там никогда не буду ибо Господь записал меня Кровью Своей в книгу жизни! Слава ему великая! Если покаетесь пока еще живы, так и для вас еще момент будет не утерянный, ибо для каждого смиренного грешника, еще дверь спасения открытая! (Деян.17:30,31).

-----------------------------------

Итак, вопрос остался публично открытый и требует конкретного ответа*** PS. Лично я перевожу "ортодокс" как право-славящий Бога, но так как это возможно лишь при право-верии, - точнее: одно - определяет другое и наоборот, то "православный" и "правоверный" - взаимозаменяемые понятия... ***



Допустим, согласен! Пусть как вы утверждаете: "одно - определяет другое и наоборот, то "православный" и "правоверный" - взаимозаменяемые

понятия..."

Но ведь вопрос то стоит не о пустой транскрипции фонетики, а о семантике этого слова, т.е. о его значении! Поэтому, напоминаю вам о том, что слово "правоверный", это значит: неуклонно следующий ОСНОВАМ, какого либо УЧЕНИЯ, МИРОВОЗРЕНИЯ, ПОСТОЯННЫЙ!

Назовите мне хоть одну причину из перечисленных, на основании которой я смог бы сказать, что да! "православные" действительно неуклонно следуют основе в христианстве, а именно Христову учению, записанному Его апостолами, и поэтому не лживо, а по праву называют себя "ортодоксами"?

Тогда как быть с"церковными традиции" "преданиями" с так званным "святоотеческим богословием" и т. д.

Вы что же, взяли все это в Новом Завете?

А ну-ка давайте тогда сверим учения православия с Нов-Заветными апостольскими посланиями!

__________________________________________________ ________________

"Он ввел меня в дом пира, и знамя его надо мною любовь". (Песня Песней 2:4)

[Леонтий]

[QUOTE=WWWar]Согласно Писанию, которое написано Прав.Церковью . Церкви Леонтий не верит упорно , но Писанием почему-то пользуется .

Так вот " понерос" ---это вовсе не лукавый , а "коварный" ,"злой".

[QUOTE=Леонтий]

***Леонтий и еще раз для Вас.
А можно ли и мне "попользоваться Вашим мылом"? Надо же... какая интересная фраза получилась.***



Star всегда вам буду рад, и даже вменяю вам в обязанность, писать мне почаще!

---------------

КассМанавт, жаль коль так слагается, но думаю всему свое время. Господь усмотрит!



*** По поводу всей этой беседы - она Вас еще не утомила? ***



Нет, дорогой, (почему дорогой? Н.А. Водневский пояснял: "ибо куплен дорогою ценою!"), я в этих беседах просто отдыхаю! Дал бы Господь еще бы здоровья немного а так все в порядке!

Молись брат об этом, очень нуждаюсь.



Будет милость Божья, на днях еще одну тему открою. Коснусь "символа веры".

Ау, православный люд, хорошо подготовьтесь!

----------------------------------

*** Согласно Писанию, которое написано Прав.Церковью . Церкви Леонтий не верит упорно , но Писанием почему-то пользуется .***



WWWar, а может быть еще авторов книг назовете от православия, которые с ваших слов его писали? Вы даже не смешны, а жалки! Я знал, да и говорил вам, что вы человек недалекий, но не думал же, что до такой степени.


Да и потом, если, как вы утверждаете, так званная православная церковь написала Писание, как почему же это она им не пользуется, а пользуется вместо него лживыми преданиями? Почему же они тогда восстают против того, когда я, или какой другой евангелист им из него (из Писания), читают? А я, мол, толковать не имею право! Ну, во-первых, где вы такую глупость читали!?

А вот, во-вторых, так я и толковать не стану, а подам голый текст, и они против него восстанут!



Смотрите!



"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь". (Ин.5:24)



Ау! Так как понимать мне этот текст прикажите? Можно ли верить Иисусу, или Он обманывает?

А этот текст как понимать прикажите?: "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия". (Ин.3:18)



А этот: "Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился". (Еф.2:4-9)



А этот: "Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни". (К Титу 3:4-7)



Добавить еще, или этого хватит!

А этот текст как растолкуете?



"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство, для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине". (1.Тим.2:5-7)



Врет ли здесь ап. Павел, а если нет, так как же это так случилось, что вы собою, устранили Иисуса Христа как посредника!



Растолкуйте, пожалуйста, мне эти тексты!

Ау! Сергей! Где вы?

Ану покажите мне, как надо вставлять истину в "истину"!
-------------------

Предания говорите?! Традиции?! Святоотеческое богословие?! Г-м-да



А не вас ли тогда касаются эти вопросы!?: "Кто исчерпал воды горстью своею и пядью измерил небеса, и вместил в меру прах земли, и взвесил на весах горы и на чашах весовых холмы? (Кто же еще, кроме католиков да православных?) Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его? (кто же еще посмеет, кроме католиков да православных?) С кем советуется Он, и кто вразумляет Его и наставляет Его на путь правды, и учит Его знанию, и указывает Ему путь мудрости?" (кто же еще посмеет, кроме католиков да православных?)(Исаия 40:12-14)

__________________________________________________ ________________

"Он ввел меня в дом пира, и знамя его надо мною любовь". (Песня Песней 2:4)

[Леонтий]

Здравствуйте Павел!

Мне помнится, я просил вас рассказать в нескольких словах о лютеранстве, о вашем понимании возрождения, о вашем отношении к иконам и т.д. и вынужден с огорчением констатировать, что вы дали мне всего лишь какую-то официально-обтекаемую отписку, но не раскрыли суть поставленных вам вопросов

Ибо к сожалению, Библия для вас, пока что более чем за семью замками.



Помимо того, в поле моего зрения попали некоторые ваши рассуждения о традициях да преданиях, которые также характеризуют вас, как человека может быть и религиозного, но отнюдь не верующего в Евангелие, ибо у истинного христианина отношении к вещам подобного рода должны быть категорически отрицательные. Простите, но вы по отношению ко мне были не искренны

Вот вы выдали мне свою иконку за стилизованный рисунок и наверно рады тому, думая, что я якобы не понимаю, что подобная стилизация, называется или иконописью или иконографией.



Вы думаете, я не знаю что лютеранство, это государственная, номинальная религия, но никак не живая христианская вера Евангельская? Знаю! Кстати, а знаете ли вы, что такое само Евангелие?

---------------------------------

Павел! Чисто из человеколюбия, мой вам совет, смиритесь перед Богом, покайтесь и веруйте в Евангелие! Ибо написано, что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.



"Благ и праведен Господь, посему наставляет грешников на путь, направляет кротких к правде, и научает кротких путям Своим. Все пути Господни - милость и истина к хранящим завет Его и откровения Его. Ради имени Твоего, Господи, прости согрешение мое, ибо велико оно. Кто есть человек, боящийся Господа? Ему укажет Он путь, который избрать. Душа его пребудет во благе, и семя его наследует землю. Тайна Господня - боящимся Его, и завет Свой Он открывает им. Очи мои всегда к Господу, ибо Он извлекает из сети ноги мои". (Пс.24:8-15)

Г-м-да Искренне ваш! Леонтий.

__________________________________________________ ________________

"Он ввел меня в дом пира, и знамя его надо мною любовь". (Песня Песней 2:4)

[Fr_Pavels]

вы дали мне всего лишь какую-то официально-обтекаемую отписку, но не раскрыли суть поставленных вам вопросов

Ничего себе отписка! Я вам дал весьма объемные цитаты из официальных вероисповедных документов, считая, что они куда авторитетнее моих слабых лепетаний. Поясните, что вы хотите услышать?


Ибо к сожалению, Библия для вас, пока что более чем за семью замками

Наоборот. Именно изучение Библии привело меня в лютернскую церковь, так как лютеранские исповедания наиболее точно выражают веру библейскую и апостольскую

ибо у истинного христианина отношении к вещам подобного рода должны быть категорически отрицательные

Как раз наоборот. Отрицательное отношение к традициям бывает только у сектантов и только потому что апотсолськие традиции они давно заменили своими собственными, выдуманными "старшими братьями" и "пресвитерами".

Вы думаете, я не знаю что лютеранство, это государственная, номинальная религия, но никак не живая христианская вера Евангельская? Знаю! Кстати, а знаете ли вы, что такое само Евангелие?

К сожалению вы совершенно ничего не знаете ни о лютеранстве ни о христианстве в целом. То есть не просто мало, а вообще ничего

Извините, но я вижу, что вы находитесь в глубочайшем обольщении, следуя собственным домыслам и догмам, а вовсе не христианскому учению. Простите, но я пожалуй воздержусь от дальнейшей бесплодной дискуссии с Вами, буду только молиться о Вашем обращении о сектантских учений, гордыни и ересей к Истине. Ибо написано, что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Читайте Евангелие там все сказано. И оно учит тому же, чему и лютеранская церковь

Искренне ваш, брат Павел.

Pax et bonum!

[Fr_Pavels]

Выхожу из дискуссии прежде всего потому, что не желаю вызывать и провоцировать флейм. Я вижу, что вы укреплены в своих, пусть и ложных. А у меня как раз начался рождественский пост. Постарайтесь поразмышлять, что значит любовь Христова и как молились и во что верили первые хрситиане. Также советую подумать над словами Христа: "врата ада не одолеют ее". Это о непрерывности церкви.

[Searhey]

Ау! Сергей! Где вы?

Ку-ку, Леонтий, я тут. Приветствую Вас, но не категорически. То есть только Вас, но никак не Ваши убеждения.

Выбирайте из любых моих постингов на ваше усмотрение все, что вам угодно! Или я буду вынужден публично объявить и вас еретиком лжецом и демагогом

Вы это делаете в каждом своем посте. А уже исполненная угроза не имеет смысла.

Привожу по вашей прсьбе пример:

Вот еще глупости какие!
Неправда, ибо слово Бога Живого есть и "уголовный кодекс", а кто же это вам сказал обратное?
Не сатана ли!?

Это не так. Слово в осуждение - для погибающих. Для спасаемых - Оно суть БЛАГОвестие (Путь, Истина и ЖИЗНЬ). Где здесь "уголовный кодекс"?

"Кто исчерпал воды горстью своею и пядью измерил небеса, и вместил в меру прах земли, и взвесил на весах горы и на чашах весовых холмы?

(Кто же еще, кроме католиков да православных?) Кто уразумел дух Господа, и был советником у Него и учил Его? (кто же еще посмеет, кроме католиков да православных?) С кем советуется Он, и кто вразумляет Его и наставляет Его на путь правды, и учит Его знанию, и указывает Ему путь мудрости?" (кто же еще посмеет, кроме католиков да православных?

Вставьте вместо слов "католик" и "православный" слово "Леонтий" и оцените уровень аргументов.

Что ж, тогда покажите мне на примере, где я вставил истину в контексте НЕ-истины!

См. выше.

Помнится, вы уже заявляли что-то сходное с этим по поводу моей статьи "об образах-иконах", а ко-гда я попросил вас не быть голословным и прокомментировать такие ваши умозаключения, так вы, попросту говоря "съехали" под предлогом занятости и еще чего-то. Но я все же на том настаиваю и от вас тогда не отстану при всех обстоятельствах, разве только спасут модераторы

Леонтий, я не в силах в рамках форума прокоментировать все цитаты из Библии со словом "идол". Тем более человеку, который (это моя точка зрения) не понимает значение самого этого слова.
Выберете парочку самых с Вашей точки зрения "железобетонных" - поговорим.

Да и потом, если, как вы утверждаете, так званная православная церковь написала Писание, как почему же это она им не пользуется, а пользуется вместо него лживыми преданиями?

Мы пользуемся и тем, и другим. Как и сказано в Писании БУКВАЛЬНО.
А вот определение "лживости" нашего предания - на Вашей совести.

А я, мол, толковать не имею право!

А кто Вам сказал, что Вы вообще что-то ТОЛКУЕТЕ?

Чтобы толковать, нужно, чтобы Господь отверз ум к разумению...
А до этого - ушами слышите, но...

[test]

[size=3][font='Times New Roman CYR']
Верите ли вы, что единственное положение, или свод правил и законов, принимаемых в христианстве при всех обстоятельствах за непреложную и неизменную истину, есть письменные послания, написанные рукой апостолов, которые исключительно Божьим промыслом сохраненные на стр. кн. Новый Завет!?*

Ух ты! Надеюсь Вы сами не смеете верить в эту не "библейскую" чушь?
Или может у Вас какое-то иное Писание? Подкиньте, пожалуйста, цитатку, о том, что ТО, что Вы сказали выше - подтверждается Писанием. Или признайте себя лжецом и более не клевещите на Писание...

Написано: "Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь". (Лук.21:15; Ис.54:17)

Да, обвинять Вы горазды... и вразумлять Вас - "не будет успешно".
О Вас, о Вас Св.Писание говорит. Не иначе!

А ну-ка посмотрите-ка, Кто там сидит как Судия на белом престоле? Что-то не вижу я там вместе с Ним, ваших мнимых адвокатов?! Нет там ни "матери божьей, вашей заступницы, царицы небесной" нет там ни и "святых божьих угодников"!

Я, увы, посмотреть не могу. Зрение не позволяет. Это Вы - от вышних, а мы - от нижних.
Только как Вы умудрились святых-то проглядеть?
7. Ибо кто на небесах сравнится с Господом? кто между сынами Божиими уподобится Господу?
8. Страшен Бог в великом сонме святых, страшен Он для всех окружающих Его.
9. Господи, Боже сил! кто силен, как Ты, Господи? И истина Твоя окрест Тебя. (Пс.88)

Может не туда смотрели?

А вот вопреки вам, я там [озеро огненное] никогда не буду ибо Господь записал меня Кровью Своей в книгу жизни! Слава ему великая!

Дай Бог! Я ничего и не имею против, чтобы Вы не попали в огненное озеро...
А насчет книги жизни Вы точно уверены? На каком языке она написана? И как Вам дано читать такие книги? Или, может, Вы это сами придумали, а этой книги и в глаза не видели?

А ну-ка давайте тогда сверим учения православия с Нов-Заветными апостольскими посланиями!

Я выше задал Вам вопросы, на которые Вы не ответили...

[Fr_Pavels]

Я выше задал Вам вопросы, на которые Вы не ответили...

Увы, но на некоторые вопросы Леонтий не сможет ответить находясь в своей парадигме восприятия христианства.

[Ольгерт]

Как раз наоборот. Отрицательное отношение к традициям бывает только у сектантов и только потому что апотсолськие традиции они давно заменили своими собственными, выдуманными "старшими братьями" и "пресвитерами".

Ребят и какие же? Можно не в общем, а конкретно?

[Итальянец]

Леонтий постарайтесь пожалуйста быть чуть помягче с участниками... Не всех же надо "огнем спасать"...