Твитнуть
"ОРТОДОКС"
[QUOTE=Леонтий]
Гумеров Эмиль, как я помню, вы где-то толковали слово "ортодокс".
Не могу никак найти.
Пожалуйста, или дайте ссылку, или если не составит труда, повторите толкование вновь.
---------------
[QUOTE=Гумеров Эмиль]
Orthodoxos - 1) право-славный, 2) имеющий правое мнение
Греческое слово "Докса" - имеет несколько значений, в т.ч "слава" и "мнение"
[QUOTE=Леонтий]
Большое спасибо.
Но очень хотелось бы знать, откуда вы это взяли?
Ибо если говорить по правде, так, когда я впервые, лет с десять тому назад от попа такое услышал, так где-то месяц лопатил и этимологические и толковые и прочие словари парламентской библиотеки г. Киева, но, увы, такого не обнаружил!?
------------------
Цитата Гумеров Эмиль:
Ну, это общеизвестно. Вот например из словаря др.греческого языка, Дворецкого:
несколько значений слова orthos - верный, правдивый, правильный, справедливый, истинный, прямой, целый, неповрежденный
doxa - мнение, представление, слава, сияние
[/QUOTE=Леонтий]
Что значит в подобных вопросах, ваше: - ...Ну, это общеизвестно.?
Для меня, это мало что значит!
Простите, но и Дворецкий тут явно "притянут за уши".
Ибо "ортодокс" и "православный", понятия между собой не тождественны!
Опубликовал: Гумеров Эмиль
Ибо "ортодокс" и "православный", понятия между собой не тождественны!
The epithet Orthodox (orthodoxos), meaning "right believer"
Опубликовал:
Ибо "ортодокс" и "православный", понятия между собой не тождественны!
Насколько я знаю, "ортодокс" по-английски (может и в других языках) - "православный", так что в этом смысле эти слова тождественны. И это изначальное значение этого слова. А если есть какое-то другое значение, так оно вторично. Как например циник - были такие греческие философы (они же киники), а есть и современное значение этого слова. Они связаны, но не тождественны.
---------------------------------------------------------------------------------------
Гумеров Эмиль и Drunker, я бы вам охотно поверил, если бы не одно "НО"!
Ибо возникает серьезный конфликт.
А именно: - ученый мир лингвистики, (как - доктора, профессора да академики языкознания), слово "orthodoxos" ортодокс, в один голос толкует не как "православный", как вы мне здесь преподносите, а исключительно как "правоверный!", а они абсолютно разные по своему смыслу и значению!
Ибо "правоверный", это значит: неуклонно следующий основам, какого либо учения, мировоззрения, постоянный, а вот слово "православный" вы уж растолкуйте сами и попробуйте его по его смыслу подогнать к определению - "правоверный", тогда как семантика этих слов, абсолютно разная.
Не станете же вы меня убеждать в том, что академики (светила лингвистики), не компетентны в вопросах языкознания, или "коварные враги православия". Они наоборот, делают натяжку, когда говорят, что слово "православный", которое имеет сербско-церковнословянское происхождение, как бы калькирует слово "ортодоксия". Что ж, пусть это "калькирование", будет на их совести.
--------------------------------------------------------------
А теперь возникает вот такой вопрос!? Коль ортодоксия есть неуклонное следование основам, какого либо учения, так как ее совместить с православием, отвергшим основополагающее в христианстве Христово учение записанное апостолами, и исключительно промыслом Божьим сохраненное в апостольских посланиях Нового Завета? (Пс.11:7,8)
То, что слово Божье выражено письменно в Библии и в Ново-Заветных апостольских посланиях, утверждает ап. Петр, когда пишет: "и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания". (2.Пет.3:15,16)
-------------------------------------------
А вот что вопреки Петру пишет православный, как вы утверждаете "ортодокс", участник Searhey:
1. Образец здравого учения - это то учение, которое устно передали Апостолы своим ученикам: "Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе..." (2 Тим. 1:13). Здравое учение существуя в Церкви в виде Предания: "Тимофей! храни преданное тебе" (1 Тим. 6:20). И передается только членам Церкви: "...и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить" (2 Тим. 2:2). <<<
Или вот сюда загляните: http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=266
----------------------------------------------
Как видите, выходит так, что сии "ортодоксы" предлагает выкинуть на помойку все богодухновенные ап., послания, и обратится к человеческим преданиям ничего общего не имеющих с Библией, и полностью противоречащим ей!
Не отступничество ли это, ибо что же тогда есть как таковое, само отступничество?
Да и как быть с ап. Павлом, учителем язычников в вере и истине который пишет, что:
"Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь. А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен. Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен". (1.Тим.2:7; 2.Тим.3:13-17)
А как быть с Самым Иисусом Христом, Который в этой связи, сказал буквально следующее:
"хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?" (Мар.7:6-9)
Ау, − "ортодоксы" так прав Господь или не прав!?
-----------------------------------------------------------------------------
Так как же понимать слово "ортодокс"? "православный" это или "правоверный"?
Скажите мне, пожалуйста, в контексте сего написанного!:
"Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом". (Прит.30:5,6.)
Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет". (2.Петр.2:1-3)
__________________________________________________ ________________
"Он ввел меня в дом пира, и знамя его надо мною любовь". (Песня Песней 2:4)
[QUOTE=Леонтий]
Гумеров Эмиль, как я помню, вы где-то толковали слово "ортодокс".
Не могу никак найти.
Пожалуйста, или дайте ссылку, или если не составит труда, повторите толкование вновь.
---------------
[QUOTE=Гумеров Эмиль]
Orthodoxos - 1) право-славный, 2) имеющий правое мнение
Греческое слово "Докса" - имеет несколько значений, в т.ч "слава" и "мнение"
[QUOTE=Леонтий]
Большое спасибо.
Но очень хотелось бы знать, откуда вы это взяли?
Ибо если говорить по правде, так, когда я впервые, лет с десять тому назад от попа такое услышал, так где-то месяц лопатил и этимологические и толковые и прочие словари парламентской библиотеки г. Киева, но, увы, такого не обнаружил!?
------------------
Цитата Гумеров Эмиль:
Ну, это общеизвестно. Вот например из словаря др.греческого языка, Дворецкого:
несколько значений слова orthos - верный, правдивый, правильный, справедливый, истинный, прямой, целый, неповрежденный
doxa - мнение, представление, слава, сияние
[/QUOTE=Леонтий]
Что значит в подобных вопросах, ваше: - ...Ну, это общеизвестно.?
Для меня, это мало что значит!
Простите, но и Дворецкий тут явно "притянут за уши".
Ибо "ортодокс" и "православный", понятия между собой не тождественны!
Опубликовал: Гумеров Эмиль
Ибо "ортодокс" и "православный", понятия между собой не тождественны!
The epithet Orthodox (orthodoxos), meaning "right believer"
Опубликовал:
Ибо "ортодокс" и "православный", понятия между собой не тождественны!
Насколько я знаю, "ортодокс" по-английски (может и в других языках) - "православный", так что в этом смысле эти слова тождественны. И это изначальное значение этого слова. А если есть какое-то другое значение, так оно вторично. Как например циник - были такие греческие философы (они же киники), а есть и современное значение этого слова. Они связаны, но не тождественны.
---------------------------------------------------------------------------------------
Гумеров Эмиль и Drunker, я бы вам охотно поверил, если бы не одно "НО"!
Ибо возникает серьезный конфликт.
А именно: - ученый мир лингвистики, (как - доктора, профессора да академики языкознания), слово "orthodoxos" ортодокс, в один голос толкует не как "православный", как вы мне здесь преподносите, а исключительно как "правоверный!", а они абсолютно разные по своему смыслу и значению!
Ибо "правоверный", это значит: неуклонно следующий основам, какого либо учения, мировоззрения, постоянный, а вот слово "православный" вы уж растолкуйте сами и попробуйте его по его смыслу подогнать к определению - "правоверный", тогда как семантика этих слов, абсолютно разная.
Не станете же вы меня убеждать в том, что академики (светила лингвистики), не компетентны в вопросах языкознания, или "коварные враги православия". Они наоборот, делают натяжку, когда говорят, что слово "православный", которое имеет сербско-церковнословянское происхождение, как бы калькирует слово "ортодоксия". Что ж, пусть это "калькирование", будет на их совести.
--------------------------------------------------------------
А теперь возникает вот такой вопрос!? Коль ортодоксия есть неуклонное следование основам, какого либо учения, так как ее совместить с православием, отвергшим основополагающее в христианстве Христово учение записанное апостолами, и исключительно промыслом Божьим сохраненное в апостольских посланиях Нового Завета? (Пс.11:7,8)
То, что слово Божье выражено письменно в Библии и в Ново-Заветных апостольских посланиях, утверждает ап. Петр, когда пишет: "и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания". (2.Пет.3:15,16)
-------------------------------------------
А вот что вопреки Петру пишет православный, как вы утверждаете "ортодокс", участник Searhey:
1. Образец здравого учения - это то учение, которое устно передали Апостолы своим ученикам: "Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе..." (2 Тим. 1:13). Здравое учение существуя в Церкви в виде Предания: "Тимофей! храни преданное тебе" (1 Тим. 6:20). И передается только членам Церкви: "...и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить" (2 Тим. 2:2). <<<
Или вот сюда загляните: http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=266
----------------------------------------------
Как видите, выходит так, что сии "ортодоксы" предлагает выкинуть на помойку все богодухновенные ап., послания, и обратится к человеческим преданиям ничего общего не имеющих с Библией, и полностью противоречащим ей!
Не отступничество ли это, ибо что же тогда есть как таковое, само отступничество?
Да и как быть с ап. Павлом, учителем язычников в вере и истине который пишет, что:
"Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь. А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен. Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен". (1.Тим.2:7; 2.Тим.3:13-17)
А как быть с Самым Иисусом Христом, Который в этой связи, сказал буквально следующее:
"хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?" (Мар.7:6-9)
Ау, − "ортодоксы" так прав Господь или не прав!?
-----------------------------------------------------------------------------
Так как же понимать слово "ортодокс"? "православный" это или "правоверный"?
Скажите мне, пожалуйста, в контексте сего написанного!:
"Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него. Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом". (Прит.30:5,6.)
Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет". (2.Петр.2:1-3)
__________________________________________________ ________________
"Он ввел меня в дом пира, и знамя его надо мною любовь". (Песня Песней 2:4)
Комментарий