Учение о неотступности

[tulip]

А кто отворачивается от Него - теряет и спасение.

мы все по природе отварачиваемся от него регулярно, поэтому если бы он ЕЖЕДНЕВНО не обращал НАС К СЕБЕ, все потеряли бы спасение

МЫ этого не видим и не знаем - а потому имеем шанс - либо потерять его, либо получить.

Нельзя быть наполовину беременной, нельзя жить как в лоторее, спасение это не шанс, не русская рулетка. Спасение свершившийся в ВЕЧНОСТИ ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.
ВЫ УЖЕ В ВЕЧНОСТИ в данный момент УЖЕ СПАСЕНЫ ИЛИ НЕТ. ОСОЗНАЙТЕ СЕБЯ В НЕМ. В СЫНЕ БОЖЬЕМ. ВЫ В НЕМ ИЛИ ВНЕ ЕГО?

[Ольга Владим.]

мы все по природе отварачиваемся от него регулярно, поэтому если бы он ЕЖЕДНЕВНО не обращал НАС К СЕБЕ, все потеряли бы спасение


Нельзя быть наполовину беременной, нельзя жить как в лоторее, спасение это не шанс, не русская рулетка. Спасение свершившийся в ВЕЧНОСТИ ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.
ВЫ УЖЕ В ВЕЧНОСТИ в данный момент УЖЕ СПАСЕНЫ ИЛИ НЕТ. ОСОЗНАЙТЕ СЕБЯ В НЕМ. В СЫНЕ БОЖЬЕМ. ВЫ В НЕМ ИЛИ ВНЕ ЕГО?

Тюльпан, я все-таки не поняла - вы считаете, что нам, желающим спасения во Христе - уже ниче и не надо делать?

[Serg5456]

Недавно услышала об учении о неотступности. Суть учения в том, что истинно верующие никогда не могут отступить от Христа и потерять спасение в Нем. Хотелось бы услышать мнения по этому поводу.

Истинное учение одно, и оно в библии. Читай, общайся и сравнивай. Только так ты не заблудишься. Довольно для тебя благодати моей, говорит Господь. Верь, исследуй, получай и продвигайся вперед.

[tulip]

Тюльпан, я все-таки не поняла - вы считаете, что нам, желающим спасения во Христе - уже ниче и не надо делать?

"Ибо, КТО ВОШЕЛ В ПОКОЙ ЕГО, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. (Евр.4:10)

[Ольга Владим.]

"Ибо, КТО ВОШЕЛ В ПОКОЙ ЕГО, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. (Евр.4:10)

а поподробнее?
А что - выйти из этого покоя человек не может? Ну, хотя бы по незрелости...а?

[tulip]

а поподробнее?
А что - выйти из этого покоя человек не может? Ну, хотя бы по незрелости...а?

Человек только что и делает - так это выходит из покоя Божьего. Потому что каждый человек по природе блудник. По человеческой ветхой природе. И по незрелости тоже. Поэтому жить в покое Божьем, в распятом состоянии удел только избранных. СПОСОБНЫХ НА ЭТО. Дается эта возможность ВСЕМ. А СПОСОБНОСТЬ ТОЛЬКО СВОИМ ИЗБРАННЫМ.

[Ольга Владим.]

Тулип, вы сам себе не противоречите, нет? Смотрите -

Человек только что и делает - так это выходит из покоя Божьего. Потому что каждый человек по природе блудник. По человеческой ветхой природе. И по незрелости тоже.

И тут же -

Поэтому жить в покое Божьем, в распятом состоянии удел только избранных. СПОСОБНЫХ НА ЭТО. Дается эта возможность ВСЕМ. А СПОСОБНОСТЬ ТОЛЬКО СВОИМ ИЗБРАННЫМ.

Так откуда берутся эти избранные??-из космоса?

[Ilуа]

Во первых это строится не на одной цитате, а сути Писания об избрании.

Тогда давайте эту самую суть.

Так вот в итоге о предназначении вообще к спасению или к погибели знает только Бог, а для нас если не покаетесь.

Зачем тогда Бог призывает именно всех к покаянию, раз все равно погибнут?

А об уже уверовавших: "перешел от смерти в жизнь".

Об уверовавших или не уверовавших говориться "Отойдите, никогда не знал вас".

[феа]

Конечно же человеку нужно быть верным, но поймите, что дело не В НАШЕЙ ВЕРНОСТИ, и вообще не в нас самих, ибо нет в нас самих НИЧЕГО ДОБРОГО. Все дело В ЕГО ВЕРНОСТИ НАМ. ОН ГОСПОДЬ, ОН СПАСАЕТ, ОН ИЗБИРАЕТ СВОИХ И СПАСАЕТ ИХ.

Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: " познал Господь Своих";

Так разве здесь кто-то спорит, что спасение даётся благодатью по вере, а не за наши заслуги? И я этого тоже не отрицала, если Вы внимательно читали мой пост, который комментировали. Но это ведь не значит, что от человека вообще ничего не зависит и ничего не требуется для спасения его души. По Вашему же получается, что неважно как жил человек после крещения и был ли верен до конца. Раз он уверовал и крестился, значит, спасение у него уже в кармане. Даже если его вера мертвая, ничем не отличающаяся от веры бесовской.

Бог от начала знал, кто будет спасён, а кто нет, не потому что Он Сам всё спланировал и у людей просто нет выбора. А потому что он, будучи Всеведающим и Существующим вне времени, предвидел, кто и как будет себя вести, и кто останется верным до конца, а кто нет.
« Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.» (Рим 8:29,30)

[Трэм]

Тогда давайте эту самую суть.
Зачем тогда Бог призывает именно всех к покаянию, раз все равно погибнут?
Об уверовавших или не уверовавших говориться "Отойдите, никогда не знал вас".

Суть в том что мы получаем Духа который залог наследия наследия нашего, который не отбирается.
Бог призывает всех потому что Он оставил вместе расти и то и другое:«оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.» Мф. 13:30.
Для чего вы думаете Иисус Иуду Искариота призвал? Он отпал, чтобы идти в свое место, но он изначально был такой и Духа он не получил в Пятидесятницу. Так и отпадающие не все наши, при чем изначально:«Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.» 1 Ин. 2:18-19.
Так что ж с того, где вы неправду то видите все.
«Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.» Мф. 7:22-23.
Тут же четко сказано, что Иисус никогда не знал их. Вот вам и дела спасения.

[Ilуа]

Суть в том что мы получаем Духа который залог наследия наследия нашего, который не отбирается.
... Иисус никогда не знал их. Вот вам и дела спасения.

А откуда нам знать что мы получили Духа?
Может и нас Иисус не знал никогда?

Для чего вы думаете Иисус Иуду Искариота призвал?

Христос желал спасения Иуде. Иначе не избрал бы.

[Лука]

Недавно услышала об учении о неотступности. Суть учения в том, что истинно верующие никогда не могут отступить от Христа и потерять спасение в Нем.

Во-истину сатанинская идея ибо означает потерю человеком свободной воли.

[Трэм]

А откуда нам знать что мы получили Духа?
Может и нас Иисус не знал никогда?

Вот с этого и надо было начинать. Писание говорит:«Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.» Рим. 8:16 Но это не совсем понятно, в общем это личный опыт и откровение: «Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;» Мф. 16:16-17. Вот тут уже и непонятность и разногласия получаются тут может быть и самоуверенность и ложные откровения. Тут никто из людей не помощник, тогда верить и утверждаться или если не уверен: «И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.» Лук. 11:9-13.

Христос желал спасения Иуде. Иначе не избрал бы.

Христос вряд ли желал спасения Иуде, если Сам сказал что он сын погибели:«Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.» Ин. 6:64, «Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.» Ин. 17:12. Но это для того чтобы сбылось Писание. Потому что Бог если что-то сказал или дал наперед, то это не значит что все само собой так сделается или мы сделаем, как нам кажется, но Бог все Сам и делает, потому ошибок быть не может.«ибо мы Им живем и движемся и существуем» Деян. 17:28.

[феа]

Но это для того чтобы сбылось Писание. Потому что Бог если что-то сказал или дал наперед, то это не значит что все само собой так сделается или мы сделаем, как нам кажется, но Бог все Сам и делает, потому ошибок быть не может.«ибо мы Им живем и движемся и существуем» Деян. 17:28.

Оригинально. То есть, по Вашему, Бог Сам через людей грешит, а потом их за это в ад отправляет.

[Трэм]

Оригинально. То есть, по Вашему, Бог Сам через людей грешит, а потом их за это в ад отправляет.

Неужели вы думаете что сатана имеет жизнь в самом себе, или он сам по себе живет автономно. Такого не бывает, все творение зависит от Бога:«и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем - либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.» Деян. 17:25.
А то что у нас в голове не укладывается как это все происходит в связи с грехом, это наши проблемы.