Учение о неотступности

[kvamp3]

Основа всё-таки.Вера без дел мертва.Хоть и написано,что не от дел,чтоб никто не хвалился.
⁸Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: ⁹не от дел, чтобы никто не хвалился.
¹⁰Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять

Добрые дела - это естественные плоды Веры , а если их нет значит и Вера мертва - то есть нет её ...

[Дар]

Добрые дела - это естественные плоды Веры , а если их нет значит и Вера мертва - то есть нет её ...

Именно так и это ИСТИНА.Но у кого есть Вера(с большой буквы),тот может оживлять веру ближних своих.(имхо)

[Ilуа]

Но кто-то погибнет? «Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.» Иуд. 1:4.
Или вы хотите стереть все различия. Я не о погибели, а об избрании и не отвратимости вспять процесса.

Нельзя строить теологию на единственной цитате.
Если бы все было предрешено, не звучало бы: "Если не покаетесь, также погибните".
Детерменизм в писании редкое явление. Верую что Господь благоволит всем спастись.

[habar]

Суть учения в том, что истинно верующие никогда не могут отступить от Христа и потерять спасение в Нем.

Суть этого учения в причислении имени Христа к своему искажению. Поскольку учение было только одно - Иисуса Христа. Один Бог, един и посредник к Нему - Господь Иисусу Христос.

Иными словами, кто свои высказывания называет учениями, - это показатель именно лжеучения.

[Трэм]

Нельзя строить теологию на единственной цитате.
Если бы все было предрешено, не звучало бы: "Если не покаетесь, также погибните".
Детерменизм в писании редкое явление. Верую что Господь благоволит всем спастись.

Во первых это строится не на одной цитате, а сути Писания об избрании.
Потом слова "если не покаетесь, также погибните", так что ж? Если все предрешено для Бога, то для нас еще нет, потому и парадокс, мы во времени и пространстве, а Бог вне. Почему же Бог называет много раз будущее, как настоящее, не существующее, как существующее: «Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.» Рим. 4:17. Также и к уверовавшим Он говорить:«Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.» Ин. 5:24. Почему не верить Богу? К тому же:«Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.» Евр. 11:1. Другое дело в неуверенности людей в самих себе в других, это понятно, но Писание однозначно.При том вы поднимаете вопрос о предназначении каждого вообще. Здесь же в теме говорится о судьбе уже уверовавшего и возможности его отпадения.
Так вот в итоге о предназначении вообще к спасению или к погибели знает только Бог, а для нас если не покаетесь. А об уже уверовавших: "перешел от смерти в жизнь".

[ahmed ermonov]

Трэм, по моему, вы не останете от своего.
Так скажите мне, зачем увещевать человека, страшить его мучениями ада и проч., если только избранные получают веру???
Кроме того зачем говорить вообще получившим веру что-то, ведь им уже ничего не грозит?
Трэм, вы не хотите признать, что этот мир для испытаний на верность истине? Что испытываются те, кто получил веру? И что большинство отпадает...?
Мир!

[ahmed ermonov]

вдогонку
я не отрицаю предизбрание, но это частичные случаи. Есть общее для всех, есть исключительные случаи. Бог осуществляет Свой план, внося в мир запланированное...
Мир!

[tulip]

вдогонку
я не отрицаю предизбрание, но это частичные случаи. Есть общее для всех, есть исключительные случаи. Бог осуществляет Свой план, внося в мир запланированное...
Мир!

Вы смотрите как человек из ВРЕМЕНИ, а ГОСПОДЬ смотрит из вечности. Спасенные УЖЕ ИМЕЮТ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ. Взляните на себя из ВЕЧНОСТИ как спасенный и все поймете. Даже спорить не будете. Истина освободит вас. Для Господа СПАСЕНИЕ есть УЖЕ СВЕРШИВШИЙСЯ АКТ. На кресте Иисус сказал СВЕРШИЛОСЬ! Число спасенных и имена были запечатлены во Христе в этот момент.

Какие коррективы? Какие исключительные случаи?
Кальвинизм нельзя понять в координатах времени.
КАЛЬВИНИЗМ ЭТО ВЗГЛЯД ИЗ ВЕЧНОСТИ, где вечность не время, а другое измерение бытия по названием "НЫНЕ" или "СЕЙЧАС"

⁷[ то ] еще определяет некоторый день , ' ныне ', говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: ' ныне , когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших'.

[ahmed ermonov]

Тулип, я не сторонник мутных рассуждений. Не думаю, что вы физик квантовой механики...
Говорите, Христос сказал: Свершилось! и делаете какие-то заумные выводы. Не мог ли Христос, кто несколько минутами раньше кричал "Боже мой, Боже мой, для чего Ты оставил меня?", просто успокоится тем, что дошел таки до конца и выразить это словом "Свершилось!"???
Имейте в виду, мы здесь не обсуждаем вопрос: Что знает Бог?
Так зачем нужны писания, воскресные служения, вес закон и вся религия, и вообще зачем нужен Сам Бог, если получивший однажды веру никогда ее не может потерять???
Мир!

[tulip]

и вообще зачем нужен Сам Бог ... ???
Мир!

Смотря кому. Одним Он нужен, другим нет. Вы про кого? Для избранных Он есть смысл жизни, а для других безумие. Если мы говорим про тех, которые Христовы, то им нет смысла объяснять зачем им нужен Бог, а если вы про других, то они все равно не поймут о чем речь. Вы себя к каким относите?

А вера в тренировке и упражнениях нуждается. Как мускулы у человека.

[ahmed ermonov]

Смотря кому. Одним Он нужен, другим нет. Вы про кого? Для избранных Он есть смысл жизни, а для других безумие. Если мы говорим про тех, которые Христовы, то им нет смысла объяснять зачем им нужен Бог, а если вы про других, то они все равно не поймут о чем речь. Вы себя к каким относите?

А вера в тренировке и упражнениях нуждается. Как мускулы у человека.

Не люблю лукавство. И Вы отвечайте за свои слова, не лукавя. Вы утверждаете, что веру потерять невозможно?
Тогда зачем упражнения, если от них ничего вере не будет?
Вы как-то легко отошли от прямого вопроса насчет нужды в Боге. Как я понял, Он вам нужен, но зачем, если все предопределено???
Мир!

[tulip]

Не люблю лукавство. И Вы отвечайте за свои слова, не лукавя. Вы утверждаете, что веру потерять невозможно?
Тогда зачем упражнения, если от них ничего вере не будет?
Вы как-то легко отошли от прямого вопроса насчет нужды в Боге. Как я понял, Он вам нужен, но зачем, если все предопределено???
Мир!

Вера это не самоцель, а средство. Цель это сам Господь, его Дух. Веру потерять возможно, потому что даже когда мы бываем неверны, Он пребывает верен. Вера дана для нас как средство умерщвления собственной плоти. В чем мое лукавство? Если будет интересно, могу дать ссылки на Писание, но с таким подходом они вам ничего НЕ ДАДУТ.

[ahmed ermonov]

Аааа... Вы значит не сторонник учения о неотступности веры.
Столько времени зря потерял
Мир!

[Двора]

Недавно услышала об учении о неотступности. Суть учения в том, что истинно верующие никогда не могут отступить от Христа и потерять спасение в Нем. Хотелось бы услышать мнения по этому поводу.

Хорошее достойное учение,
стоит принять, чтобы захотеть узнать условия выполнения обетований учения Христова.
Это не то что покаялся и сразу все обетования в кармане, нет.
Побеждающий наследует все.
Все мы во Христа крестившиеся во Христа облеклись, потому мы все крещенные во Христе,
но не во всех Христос - это важно разуметь лично про себя, Христос ли во мне и про других тоже важно понимать, говорит ли через говорящих Христос или что другое.
А уверенность в правильности находим в написанном
Римлянам 8

³³ Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.
³⁴ Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
³⁵ Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано:
³⁶ за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обреченных на заклание.
³⁷ Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
³⁸ Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
³⁹ ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

И оно подтверждает, что должно быть победителем и долготерпеливым.

[tulip]

Аааа... Вы значит не сторонник учения о неотступности веры.
Столько времени зря потерял
Мир!

Недавно услышала об учении о неотступности. Суть учения в том, что истинно верующие никогда не могут отступить от Христа и потерять спасение в Нем. Хотелось бы услышать мнения по этому поводу.

Неоступность в вере и потеря спасения это РАЗНЫЕ вещи. Веру потерять можно, а спасение нет. Ну я так это понимаю. Спорить не буду, ибо Господь откроет если не так.