Триединство! По Писанию

[Азиз]

знаю лишь Одно, Которого называют Царь Царей и Господь Господствующих, и Одного у Которого одежда была обагрена Кровью. Слава Ему.

А Вы не знаете Кто ему дал такую власть?

[Азиз]

Дружище, здесь уже было сказано, что вера в Божественность Христа - это факт, который призновался Церковью всегда. Конечно были там разные, но они почему-то рано исчезли. Зачем повторять их ошибки?

Я не об этом говорю. Церковь может признават чего угодно. Но в Библии не так.

[awdij]

Что имел ввиду Павел он написал. Написал что не Бог явился.

Азиз, ну зачем же искажать слова Павла? Где он такое написал: "...не Бог явился"?
Потом, почему Вы проигнорировали свидетельство Иоанна? Он прямо пишет: "...Единородный Бог, сущий в лоне Отчем..."

Я ничего не говорю, что Павел имел ввиду то то и т.п. Так написано. Просто привел правильный перевод.

Правильный перевод, по Вашему, "не Бог явился во плоти"? Но ведь так не написано!

Бог может быть во всех верующих. Но все не боги.

Но только Один рожден от Бога. И только Один может быть и есть в лоне Отца Иисус Христос.
А во всех верующих Бог может быть только через Сына Своего:
"Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге. (1Ин.4,15)

Если у Бога есть сын, тогда их может не один? Получим семейство богов.

Сын только один.

[Alexis.V.p]

Я не об этом говорю. Церковь может признават чего угодно. Но в Библии не так.

Вам уже приводили некоторые примеры из Библии: напр.:"Единородный Бог...", в более ранних рукописях. "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная", опять у Иоанна. "...посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой...".
И скажите, почему например, я не должен прислушиваться к мнению людей, которые непосредственно общались с апостолами? Так Игнатий Богоносец, по преданию общавшийся с Иоанном и Павлом, пишет, что Он искуплен кровью Бога своего. труд Иренея Леонского(сер.2-ого в.) посвященный апостольской проповеди(то, что дошло от апостолов) неоднократно утверждает божественность Христа.
И потом, вот это:
Бог может быть во всех верующих. Но все не боги.
говорит о том,что вы на самом деле многого в Библии не видете.

[Азиз]

awdij

Азиз, ну зачем же искажать слова Павла? Где он такое написал: "...не Бог явился"?
Потом, почему Вы проигнорировали свидетельство Иоанна? Он прямо пишет: "...Единородный Бог, сущий в лоне Отчем..."

Я хотел сказать что Павел не написал как "Бог явился".

Правильный перевод, по Вашему, "не Бог явился во плоти"? Но ведь так не написано!

Это было в предыдущем моем сообщении.

Но только Один рожден от Бога. И только Один может быть и есть в лоне Отца Иисус Христос.

Если Христос Бог (пребывая в Боге), тогда кто пребывает во Христе тоже боги. Получим семейство богов.

Сын только один.

А остальные? Не сыны Божьии?

[Азиз]

Когда то я тоже провел опрос по Троице. Он находится здесь http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=5075

[Азиз]

Вам уже приводили некоторые примеры из Библии: напр.:"Единородный Бог...", в более ранних рукописях. "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная", опять у Иоанна. "...посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой...".

Кто приводил для меня?

И скажите, почему например, я не должен прислушиваться к мнению людей, которые непосредственно общались с апостолами? Так Игнатий Богоносец, по преданию общавшийся с Иоанном и Павлом, пишет, что Он искуплен кровью Бога своего. труд Иренея Леонского(сер.2-ого в.) посвященный апостольской проповеди(то, что дошло от апостолов) неоднократно утверждает божественность Христа.

Игнатий Богоносец? Кто он? Общался с апостолами? Может очередняя сказка? Насчет трудов богословов, остались из них только не противоречавщие тогдашним церковникам, остальных попросту уничтожили. Были много еще труды, где доказывались "не Божественность" Иисуса. Вообще, в канон были собраны те книги написанные преимущественно с уклоном божественности, и с минимальным присуствием там иудеев т.е. канон формировался христианами перешедщими из язычества, которые не были знакомы иудейской традицией и у которых еще было влияние языческих учений. Остальных книг, не соответствовщим этим установленным требованиям не включили. Например, Откровение Иоанна из-за чрезмерного присуствия там иудейских колен, долгое время не признавалось церковью. Только к VII веку эта книга была окончательно включен в канон.

И потом, вот это:
Бог может быть во всех верующих. Но все не боги.
говорит о том,что вы на самом деле многого в Библии не видете.

И что-же не вижу?

[awdij]

Я хотел сказать что Павел не написал как "Бог явился".

Зато Иоанн писал прямо: "...единородный Бог, пребывающий в лоне Отца..."
Это Вас не убеждает? Почему?

Если Христос Бог (пребывая в Боге), тогда кто пребывает во Христе тоже боги. Получим семейство богов.

Почему Вы решили, что пребывающий во Христе тоже Бог? Разве кто-то утверждает подобное?

Сын только один.

А остальные? Не сыны Божьии?

Остальные не Сыны Божии. С чего Вы взяли? Остальные только "сыны" Божии. И только благодаря сыновству Иисуса Христа.
"Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; (Гал.3,25).
Если бы не Иисус Христос, никто не мог бы иметь эту власть, называться сыном Божиим: "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими (Ин.1,12).
Если мы и называетмся "детьми Бога" то только, если находимся "во Христе", не напрямую, так сказать. Мы даже можем сказать, что мы "рождены от Бога", но это не прямое рождение от Бога, а, опять же, "во Христе". Христос же рожден от Бога НЕПОСРЕДСТВЕННО. Мы, верующие во Христа Иисуса, тоже "рождены" от Бога, но ПОСРЕДСТВЕННО, через Христа. Он есть наш ПОСРЕДНИК.
Мы должны это уяснить, иначе так и будем бесконечно путаться в понятиях.

[Глазная Мазь]

Игнатий Богоносец? Кто он? Общался с апостолами? Может очередняя сказка? Насчет трудов богословов, остались из них только не противоречавщие тогдашним церковникам, остальных попросту уничтожили.

А может сказка то , что Мухаммед с Богом общался и на коне летал в Иерусалим ? Может ангелы которые к нему пришли , его обольстили ?
Но Вам хочется верить в Мухаммеда , хотя в Коране 213 прямых противоречий ...Просто хочется - и все тут .
А мы верим Игнатию.

То что остальные уничтожили - это неправда . Уничтожали труды гностиков .

Азиз , за последние 3 года на разных форумах Вы только и делаете , что Троицу критикуете .
Зачем ? Это даст Вам путь к Богу ?

Были много еще труды, где доказывались "не Божественность" Иисуса. Вообще, в канон были собраны те книги написанные преимущественно с уклоном божественности, и с минимальным присуствием там иудеев т.е. канон формировался христианами перешедщими из язычества, которые не были знакомы иудейской традицией и у которых еще было влияние языческих учений.

Ну я вижу Азиз , что Вы за последние годы эволюционируете в сторону Мессианского иудаизма .

А зачем собственно , христианину или стороннику Мухаммеда иудаизм ? Он нужен только иудеям .

Вспомните что Христос говорит апостолам : " ВАм дано знать тайны Царства Божиего , внешним же не дано" .

Когда Христос говорил про Плоть и Кровь ,большая часть Его близких учеников отошла и более не ходила с Ним .

Он говорит 12-ти - "Не хотите ли и Вы отойти ? " Видите - никто не понимал Его доктрин ... Значит , они были не иудейскими.


Иудеи не приняли идеи Христа именно потому , что эти идеи расходились с иудаизмом , т.е. фарисейством .

Мессианские иудеи этого упорно не понимают .

Остальных книг, не соответствовщим этим установленным требованиям не включили. Например, Откровение Иоанна из-за чрезмерного присуствия там иудейских колен, долгое время не признавалось церковью. Только к VII веку эта книга была окончательно включен в канон.

Да уж... Вопрос только -зачем ?

Совершенно ясно было еще Лютеру , что книгу написал не Иоанн-апостол .

Раз уж Вы такой переборчивый в источниках, то Вам следует принять только достоверные книги Нового Завета ,без сомнительных.

[Глазная Мазь]

Остальные не Сыны Божии. С чего Вы взяли? Остальные только "сыны" Божии. И только благодаря сыновству Иисуса Христа.

Мы должны это уяснить, иначе так и будем бесконечно путаться в понятиях.

[/color]

Странно .
Вы забыли про "бен Элим" о которых пишется в Танахе.
Дословно - " сыны Бога" .

Не увлекайтесь Синодалом-

[Alexis.V.p]

Может очередняя сказка?

Друг мой, с таким подходом, диагноз сложный.
Что-то подобное слышал от атеистов. А одно и тоже повторять... не хочу вас унижать.
Охарактеризуйте ваш взгляд на Сына Божья.

[Петр Монов]

+++"...посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой...".+++

Перевод весьма спекулятивный. С чего переводчики взяли, что первое слово "Эл" нужно переводить как обращение ко второй личности: «Боже»? Правильный перевод должен быть такой: «Посему помазал Тебя Бог, Бог твой». Синодальный перевод вообще оставляет желать лучшего, опираться на него невозможно.

[Alexis.V.p]

Насчет трудов богословов, остались из них только не противоречавщие тогдашним церковникам, остальных попросту уничтожили.

А сие без документальных доказательств, уже называется клеветой.

[Петр Монов]

+++ То что остальные уничтожили - это неправда . Уничтожали труды гностиков .+++

Тем не менее очень многие труды исчезли, и не только гностиков. Например, куда делись труды Мелитона Сардийского, который Иисуса называл Отцом? Уничтожили труды Савеллия и его последователей, уничтожили труды всех христиан-монархиан. Вообще мракобесы в Византии и Риме уничтожали всё неугодное, не укладывающееся в официальную догму, и в этом они мало чем отличаются от мусульман. Когда нечего ответить, лучше уничтожать писания оппонентов. Тем самым историки теперь лишены возможности научного исследования многих процессов, происходивших в раннехристианской церкви. Таким образом мы вынуждены сегодня судить об этом предвзятым трудам тритеистов-победителей типа Евсевия Кесарийского.

[Гумеров Эмиль]

А куда исчезли труды св.Папия Иерапольскогои многих других отцев Православной Церкви первых двух веков? Притом, что они были православны по своему содержанию (это известно от сохранившихся отзывов современников) тоже подлые православные виноваты?