Прошу отнестись серьёзно и дать своё мнение.

[Сергей из Керчи]

А как Вы трактуете это? -

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Ин 8.44

"диавол " не может быть ни кому "отцом"... так как не имеет возможности ТВОРИТЬ...
"диавол" может быть только "отчимом" тем кто исполняет его волю...

Понял Вашу трактовку, но это не мои слова - "Ваш отец диавол;".

Наверно должно быть иное объяснение словам Иисуса.

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь,
войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
Откр 3.20

"стою у двери и стучу" - "стук" с обеих сторон "двери" сердца...
Свет внутренний стремится воссоединится со Светом Благодати Божьей...

Всё же не так это обоюдно. От Бога всегда исходит инициатива и идеальная любовь, мы гораздо более пассивны и неустойчивы. По этому, мы не стучим Ему, а только открываем на стук -

В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас
и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
1Ин 4.10

Но и открытие двери сердца это не помысел только, но и реальное понуждение себя быть похожим на Стоящего у двери, се стараться исполнять Его заповеди. Так понимаю

Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог,
то и мы должны любить друг друга.
следующий стих

[Сергей из Керчи]

вот, ведь, правильно сказано, но, почему-то, я вижу в этом заявлении жадность, но не любовь. фанатизм приверженности к своей общине - Церкви Христовой, но не к храму Его Самого - Христу. не Христу принадлежите, а церкви. по моему, это отступничество от Учения, не Христианство, а апостольство

По моему, Церковь Христова это Духовное Единство всех исповедующих Иисуса Христа словом и делом. А церкви, это общины, приходы, собрания Христиан. Большая и маленькая начальная буква много меняет в понимании. Такая разница в Писании есть.

[litas]

По моему, Церковь Христова это Духовное Единство всех исповедующих Иисуса Христа словом и делом. А церкви, это общины, приходы, собрания Христиан. Большая и маленькая начальная буква много меняет в понимании. Такая разница в Писании есть.

в идеале - естественно. но каждый свою церковь называет таковой, общинную. потому я вижу в таких общинах зарождение розни. и, следовательно, не к каким общинам (церквям) незачем и нельзя принадлежать. принадлежать нужно лично и Лично Христу. общину же, как тут пишет Корчагин, нужно направлять именно на то же самое (как я его понял, он имеет в виду то же, что и я)

[Сергей из Керчи]

Погибнуть можно и в церкви, и одиночке. А личные отношения с Богом, возможны и там и так.

Наверно неверно ставить перед собой некую невнятную заповедь быть одному или быть в общине. Кому как лучше. Кто в чём испытывает необходимость. Ведь это средства, а не цель. Так понимаю.

[Avis]

Понял Вашу трактовку, но это не мои слова - "Ваш отец диавол;".

Наверно должно быть иное объяснение словам Иисуса.

"Ваш отец диавол " - это аллегория...

Во вселенной один Создатель...
(и ещё человеку дан Богом такой дар творить...)

Всё же не так это обоюдно. От Бога всегда исходит инициатива и идеальная любовь, мы гораздо более пассивны и неустойчивы. По этому, мы не стучим Ему, а только открываем на стук -

человеку дана воля и право выбора пребывать во тьме, или жить во Свете...

Цитата из Библии:

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;

Бог есть Свет
Бог есть Любовь
Бог есть Дух

Во Свете Любви истинная жизнь человека...
(жизнь вечная пребывает в каждом человеке...)

[litas]

Погибнуть можно и в церкви, и одиночке. А личные отношения с Богом, возможны и там и так.

Наверно неверно ставить перед собой некую невнятную заповедь быть одному или быть в общине. Кому как лучше. Кто в чём испытывает необходимость. Ведь это средства, а не цель. Так понимаю.

я про это не особо и говорил. я написал на 2 странице ответ на заглавный пост темы, а затем прокомментировал два коментария на мой пост.

а в одиночку погибнешь намного быстрее

[Сергей из Керчи]

"Ваш отец диавол " - это аллегория...

Во вселенной один Создатель...
(и ещё человеку дан Богом такой дар творить...)

Соотнесите что человек свободен. И даже свободен погибнуть, если захочет. Думаю, что не верно привязывать человека неприменно как сына Божия. Хочет он того или нет, живёт он по заповедям или нет. Это не свобода, да и просто не корректно.

Думаю, что какого кто духа, таков у него и отец. Ведь отцовство это не плотское, а духовное и свободное. Так-как в творении человека, в его росте, неприменно принимает участие сам человек. Думаю, что и всязи с этим Господь Иисус говорит:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Ин 8.44

То есть, здесь не обязательно второе проистекает от первого, но возможно первое не менее происходит от второго. Если перефразировать, то возможно примерно так - "Вы хотите исполнять похоти ваши низменные, поэтому становитесь сродни дьяволу.". Такая моя трактовка.

Как Вам кажется?

человеку дана воля и право выбора пребывать во тьме, или жить во Свете...

Цитата из Библии:

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;

Бог есть Свет
Бог есть Любовь
Бог есть Дух

Во Свете Любви истинная жизнь человека...

Согласен.

(жизнь вечная пребывает в каждом человеке...)

Так. Но если грешим, нарушаем заповеди, то отрекаемся вечной в пользу временной.

[Avis]

Сообщение от Avis
"Ваш отец диавол " - это аллегория...

Во вселенной один Создатель...
(и ещё человеку дан Богом такой дар творить...)

Соотнесите что человек свободен. И даже свободен погибнуть, если захочет. Думаю, что не верно привязывать человека неприменно как сына Божия. Хочет он того или нет, живёт он по заповедям или нет. Это не свобода, да и просто не корректно.

человек в земной жизни вправе выбирать где пребывать во тьме, или во Свете...
скажите вы своих родителей "выбирали"...?
мы можем быть заблудшими детьми... (которые забыли кто они есть...) и тем не менее...

Цитата из Библии:

один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

[Avis]

Думаю, что какого кто духа, таков у него и отец. Ведь отцовство это не плотское, а духовное и свободное. Так-как в творении человека, в его росте, неприменно принимает участие сам человек. Думаю, что и всязи с этим Господь Иисус говорит:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Ин 8.44

То есть, здесь не обязательно второе проистекает от первого, но возможно первое не менее происходит от второго. Если перефразировать, то возможно примерно так - "Вы хотите исполнять похоти ваши низменные, поэтому становитесь сродни дьяволу.". Такая моя трактовка.

а что это такое "диавол"...?

вспомните притчу о блудном сыне...
человек может растратить в ноль все жизненные силы, может питаться со "свиньями" и, тем не менее в любой момент может обратиться от тьмы к СВЕТУ и вернуться к ОТЦУ...
туда, где любят детей своих и всегда рады их возвращению

[Avis]

Посему не судите никак прежде времени

(жизнь вечная пребывает в каждом человеке...)

Так. Но если грешим, нарушаем заповеди, то отрекаемся вечной в пользу временной.

если ненавидим, осуждаем, раздражаемся то сами себе преграждаем Путь...

Цитата из Библии:

Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(Книга 1-е Коринфянам > Глава 4 > Стих 5)

[Сергей из Керчи]

человек в земной жизни вправе выбирать где пребывать во тьме, или во Свете...
скажите вы своих родителей "выбирали"...?
мы можем быть заблудшими детьми... (которые забыли кто они есть...) и тем не менее...

Цитата из Библии:

один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

Мы говорим не совсем о твари, но о человеке. Думаю, что без понуждения себя приобретать образ и подобие Божье, человек не вырастает, но так и остаётся творением. Согласны ли вы, что образом и подобием Божьим, человек не рождается, но становится? В этом смысле наверно и духовное Отцовство.

Иначе, нет смысла в учении. Ибо все одинаковы, и нет греховного разделения.

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Ин 8.44

То есть, здесь не обязательно второе проистекает от первого, но возможно первое не менее происходит от второго. Если перефразировать, то возможно примерно так - "Вы хотите исполнять похоти ваши низменные, поэтому становитесь сродни дьяволу.". Такая моя трактовка.

а что это такое "диавол"...?

Наверно падшее творение. Суть ГОРДОСТЬ.

вспомните притчу о блудном сыне...
человек может растратить в ноль все жизненные силы, может питаться со "свиньями" и, тем не менее в любой момент может обратиться от тьмы к СВЕТУ и вернуться к ОТЦУ...
туда, где любят детей своих и всегда рады их возвращению

Так. Но как вы понимаете путь домой и прежнюю жизнь с праведным Отцом? Неужели достаточно только первичного покаяния, а жить в доме любви, по любви не требуется?. А любовь, включает в себя исполнение некоторых обычаев, правил, заповедей. Которые грешнику кажутся таковыми, не совсем естественными и как-бы насильственными, но для святых это естественная их жизнь и качества. И только для грешников - "злой насильственный закон".

Но ломать, грешные приросшие к мясу привычки, надо. И это несомненно усилие над своей внешней повреждённой натурой.

И так, вначале понуждением себя. После, по непреложному закону любви.

Сравните с законом всемирного тяготения. Не желающий учитывать оный, но клянущийся в любви Отцу, падёт и разобьётся -

итак любовь есть исполнение закона. Рим 13.10

Так. Но если грешим, нарушаем заповеди, то отрекаемся вечной в пользу временной.

если ненавидим, осуждаем, раздражаемся то сами себе преграждаем Путь...
Цитата из Библии Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(Книга 1-е Коринфянам > Глава 4 > Стих 5)

Согласен. Диссонанс?.

[Avis]

Сообщение от Avis
человек в земной жизни вправе выбирать где пребывать во тьме, или во Свете...
скажите вы своих родителей "выбирали"...?
мы можем быть заблудшими детьми... (которые забыли кто они есть...) и тем не менее...

Цитата из Библии:

один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

Мы говорим не совсем о твари, но о человеке. Думаю, что без понуждения себя приобретать образ и подобие Божье, человек не вырастает, но так и остаётся творением. Согласны ли вы, что образом и подобием Божьим, человек не рождается, но становится? В этом смысле наверно и духовное Отцовство.
Иначе, нет смысла в учении. Ибо все одинаковы, и нет греховного разделения.

"без понуждения себя приобретать образ и подобиеБожье" - вспомнить бы то о чемзабыли и преумножить то, что даровано Богом....
странное слово "понуждение" - это делать то, чтотебе свойственно...?
очищение от тьмы сердца и сознания ...и преображение ...

Цитата из Библии:

Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

[Avis]

Так. Но как вы понимаете путь домой и прежнюю жизнь с праведным Отцом?

дети приходят в этот мир ЧИСТЫМИ...
их сердца не осквернены страхами и домыслами взрослых...

Но ломать, грешные приросшие к мясу привычки, надо. И это несомненно усилие над своей внешней повреждённой натурой.

скажите, а что вы считаете " внешней повреждённой натурой" и кто вам эту "натуру" "повредил"...?

И так, вначале понуждением себя. После, по непреложному закону любви.

а разве к любви может быть "понуждение"...?
к любви стремятся...
ЛЮБОВЬ Божий дар...

[Сергей из Керчи]

"без понуждения себя приобретать образ и подобиеБожье" - вспомнить бы то о чемзабыли и преумножить то, что даровано Богом....
странное слово "понуждение" - это делать то, чтотебе свойственно...?
очищение от тьмы сердца и сознания ...и преображение ...

Свойственно по духу, по святости. А человек грешный, более уделяет внимание заботам о плоти, нежели согласию с духом(совестью). Вот и рассудите, что мы реально выбираем, и что декларируем как выбор.

Понуждение себя только внешне выглядит неким насилием. На самом деле человек только пытается восстановить свою нормальную конституцию. Примерно так -

1. дух.
2. душа.
3. плоть.

Восстановить нынешнее искажение -

1. плоть.
2. душа.
3. дух.

И для этого восстановления требуется и свободная воля человека. Выраженная не только желаниями, но и некоторыми конкретными действиями. Нормальной реакцией на различные жизненные обстоятельства. Чем собственно и являются заповеди. Так думаю.

Цитата из Библии:

Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Думаю, что преображаемся и действиями по образу и подобию, а не наблюдением только.

[Костя_Ч]

1. плоть.
2. душа.
3. дух.

.

плоть?
тело,душа,дух.
плоть=тело+душа.