Прошу отнестись серьёзно и дать своё мнение.

[Иваныч2]

Вы пожалуйста поосторожнее. Человеческое понимание всегда относительно, а гипотеза не факт.

Тут вопросы появились о спасении, то я тоже напишу своё мнение.
Само спасение относится к тому, чтобы нам иметь переход в обители Христа для обретения нового тела, чтобы начать путь через мироздание в Рай и вечность. А вот насчёт вопроса о том, что человек после воскресения будет мучиться о прошлой жизни, стоит неправильно.
Дело в том, что в обители переходит только опыт жизни нового рождённого свыше-это жизнь по вере. А наша память-это всё умирает вместе с телом и мозгом. В этом есть милосердие Бога Отца, чтобы человек , оставив смертное тело земное не мучился всю вечность.
Так апостол говорит: Смотрите, чтобы вы не оказались нагими. Это означает, что новый рождённый свыше-*это жизнь по вере* может и не возрости и не иметь опыта жизни. Но продолжать свою жизнь по плоти из-за своих каких-то причин. Я пишу вам истину, которая и делает человека свободным от причин, которые держат человека в зависимости по плоти.
Царство Божье силою берётся и всякий применяющий усилие, восхищает его. Часто люди надеясь на мистику, что Бог совершит Сам, но не заблуждайтесь. Бог дал нам откровения и разум, чтобы познавали и веря в откровения, размышляли и делая выводы, устраивали свою жизнь на основании веры и в Бога и Богу.

[meningod 2]

Брат спасение в том чтобы вы перестали испытывать удовольствие от деланиия зла,если вы не научитесь воздерживаться от зла то в вечности не сможете измениться,ибо упавшее дерево лежит там где и упало,так как дух без тела уже не может изменить свои склонности.А вы рассуждаете об обителях.

[Разгуляй]

Дело в том, что в обители переходит только опыт жизни нового рождённого свыше-это жизнь по вере.
.

А по моему он ясно написал, а вы вероятно не прочитали и гоните гусей?

[Сaelum]

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
(Еф.2:8)

Божье милосердие и Его любовь превыше нашего понимания и разумения. И у Него есть план спасения для каждого человека. ИМХО

[tolyAna]

Брат спасение в том чтобы вы перестали испытывать удовольствие от деланиия зла,если вы не научитесь воздерживаться от зла то в вечности не сможете измениться,ибо упавшее дерево лежит там где и упало,так как дух без тела уже не может изменить свои склонности.А вы рассуждаете об обителях.

Простите,что вмешиваюсь,но,наблюдая ваше заблуждение,имею дерзновение указать на ваши ошибки.
1.Я думаю,вы согласны с тем,что свою жизнь(речь идёт о верующих) нужно рассматривать в Свете Евангелия,Святого Писания!?
(И какими бы не были "красивыми,умными(с человеческой точки зрения),благими,приятными", и т.д. и т.п. человеческие рассуждения,домыслы,выводы,трактаты,утверждения-это ВСЕГО ЛИШЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ!) А что читаем в Писании?!
"...немудрое Божие премудрее человеков,и немощное Божие сильнее человеков."(1Кор.1:25) А дальше ещё лутше:"Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом,..."(1Кор.3:19)
2.meningod 2,ты спрашиваешь :"Что такое спасение?" Так и отвечать нужно по Писанию,в Свете Евангелия! А там читаем:"ГОСПОДЬ-свет мой и СПАСЕНИЕ моё:"!!!
(указать ссылку?)
3.Ты спрашиваешь:"От чего спасаемся?" Так опять же отвечать по Писанию! И снова читаем:"Посему тем более ныне,будучи оправданы Кровию Его,спасаемся Им ОТ ГНЕВА." И ещё:"...,Иисуса,избавляющего нас ОТ ГРЯДУЩЕГО ГНЕВА."
(указывать ссылку или сам?)
4.И что касается "измениться в вечности",так опять же, Писание утверждает,что:"...:не все мы умрём,но все изменимся вдруг,во мгновение ока,..."
(1Кор.15:51-52)
"Надейся на Господа всем сердцем твоим,и не полагайся на разум твой."
Благослови,Господи и наставь на путь истинный!
Аминь.

[Сергей из Керчи]

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
(Еф.2:8)

Божье милосердие и Его любовь превыше нашего понимания и разумения. И у Него есть план спасения для каждого человека. ИМХО

Согласен, если это принимать не как учение о спасении, а как исключение. Ведь многие могут подумать - "Дают даром, зачем напрягаться.?".

Что называется, на милость Божью надейся, но надо же и совесть иметь.

Меня очень настораживает это - "... у Него есть план спасения для каждого человека.". Ведь некто может подумать про какой-то автоматический спасительный план. А между тем, план и путь спасение давно указан и для земли, и для Неба -

творящий милость до тысячи родов
любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Исх 20.6


Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Ин 14.15

[Сaelum]

Согласен, если это принимать не как учение о спасении, а как исключение. Ведь многие могут подумать - "Дают даром, зачем напрягаться.?".

Что называется, на милость Божью надейся, но надо же и совесть иметь.

Брат, так все дело как раз в том, что даром и ничего делать не надо. Да и пытаться что-то делать для того чтобы спастись бессмысленно. Но Рожденные от Бога мы умираем для мира. И по новой природе, по новой природе не плотского человека, а рожденного свыше мы сами стремимся ко Христу. Рожденный свыше человек стремиться быть похожим на Христа. И сие не от нас, а божий дар (ДАРОМ!!!)

Меня очень настораживает это - "... у Него есть план спасения для каждого человека.". Ведь некто может подумать про какой-то автоматический спасительный план. А между тем, план и путь спасение давно указан и для земли, и для Неба -

Ну некто который так может подумать, я думаю спросит а что и как. ))) А то что Милосердие Божье в том, чтобы каждый человек был спасен я думаю не тайна и не секретная доктрина.

[Сергей из Керчи]

Брат, так все дело как раз в том, что даром и ничего делать не надо. Да и пытаться что-то делать для того чтобы спастись бессмысленно. Но Рожденные от Бога мы умираем для мира. И по новой природе, по новой природе не плотского человека, а рожденного свыше мы сами стремимся ко Христу. Рожденный свыше человек стремиться быть похожим на Христа. И сие не от нас, а божий дар (ДАРОМ!!!)

Мне Ваше понимание Божьего дара кажется странным. Как будто у человека отнята свобода грешить, и теперь он как ангел. Или Вы не видите, что грешите?

Если не нужно напрягаться, противится греху в себе, то я буду делать, что мне угодно. Зачем какие-то там заповеди, свобода во Христе?! Так, что ли? Своя же плоть незаметно пожрёт меня, поработит греху. Это широкие врата, всегда проповедуемые в мире.

Свобода та, что мы можем покаявшись снова и снова становится на праведный путь уподобления Христу Спасителю. И не стоять, но идти надо. Христос ведь путь, а не декларативная ласковая вера. Что Он делал, то и Христовы делать должны.

Он учитель, инструктор жизни, а не усыпитель и нирвана. Так думаю.

А то что Милосердие Божье в том, чтобы каждый человек был спасен я думаю не тайна и не секретная доктрина.

Я думаю, что доктрина не изменилась. Думаю, что Бог никого не спасает насильно. И одного желания, мало для спасения. Ведь такое внешнее желание корыстно, оно не по любви, а значит это насилие. Самообман внешней любовью, большое заблуждение. Важно то, что внутри человека. И если нет понуждения себя к исполнению заповедей Божьих, то любовь мертва. Как и вера без дел мертва.

Входите тесными вратами,
потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель,
и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь,
и немногие находят их.
Берегитесь лжепророков,
Мф 7.13-15

Что Вы об этом думаете?

кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного,
тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Мф 12.50

[meningod 2]

tolyAna-------вот вы и подобные вам крутят пониманием буквы Слова для подтверждения собственных похотей,а похоти ваши состоят из отсутствия страха Божьего,ибо вы вопервых имеете понятие о трех Богах,Первый Бог посылает второго Бога чтобы он умер мученической смертью за ваши грехи а вы напрягшись так уж и быть признали сию жертву и теперь даже если вы и грешите то вам не вмениться,вас изменят в мгновение ока.Надо же оказывается один из Богов для вас столь кровожаден что Ему понадобилась жертва второго Бога Его Сына.Вы находитесь в столь густых тучах что с вами и подобными вам и обсуждать ничего не хочется,я может быть и мог бы попытаться рассеять эти тучи но по горькому опыту знаю ,что вам хоть знамение на небе появись вы все равно останитесь при своем,потому что вам нравиться свое но не Божье.Мир вам

[Фонарь]

tolyAna-------вот вы и подобные вам крутят пониманием буквы Слова для подтверждения собственных похотей,а похоти ваши состоят из отсутствия страха Божьего,ибо вы вопервых имеете понятие о трех Богах,Первый Бог посылает второго Бога чтобы он умер мученической смертью за ваши грехи а вы напрягшись так уж и быть признали сию жертву и теперь даже если вы и грешите то вам не вмениться,вас изменят в мгновение ока.Надо же оказывается один из Богов для вас столь кровожаден что Ему понадобилась жертва второго Бога Его Сына.Вы находитесь в столь густых тучах что с вами и подобными вам и обсуждать ничего не хочется,я может быть и мог бы попытаться рассеять эти тучи но по горькому опыту знаю ,что вам хоть знамение на небе появись вы все равно останитесь при своем,потому что вам нравиться свое но не Божье.Мир вам

Лично я принимаю. Аминь!

[Дар]

Лично я принимаю. Аминь!

Вы тоже отрицаете троицу?

[Natali T]

Но простите, если судя по вопросу ДОВЕРЧИВОГО, то учение сторожевой башни разве не направляет человека к любви? Я лично так вижу, что кто в какую конфессию попал, тот и научен ею. Как часто не бывает выбора, но встретились и пригласили, и вот человек познаёт учение сторожевой башни. И он находит главное, именно что он искал Любовь Божью. А чтобы понять суть учения, надо годы. А за это время он и сам многих приведёт к учению ст. башни. Но главная та тема его внутренности-любовь Божья. И движет его внутренняя вера любовью. Тогда что, разве он бесовский лжепророк? Мне вот тоже интересно!

Учение сторожевой башни очень уверенно направляет в ад.
И к конфессиям оно никакого отношение не имеет, так как его издатели к Церкви Христовой не имеют никакого отношения, являясь просто организацией.
Это такой ход дьявола, чтоб погубить .
Издатели сторожевой башни- это слуги сатаны.

[Natali T]

в молитве сказано: ".. настанет Царствие Божие на земле, как и на небе.." потому, возможно, стОит на земле добиться для себя небесного состояния. а о чем говорят здесь, так называемые христиане - это их надежды. особенно забавно, когда это подается самоуверенно фанатично - либо от юноши, либо от фанатика. пускай их надежды не разобьются о иллюзию, но я их понять не могу. кем бы ты не хотел стать в мире сём - надо учиться и работать и, естественно, верить. три в одном. все же вокруг работают на работах, учатся своим профессиям, семьи, друзья-любовницы, достатку-дому-автомобилю но, блин, все одно "верят", что все у них будет Небо. я тоже за них и за себя надеюсь. но по-моему это чушь. шансы есть у бомжей, у нуждающихся. у людей у компьютеров шансов ничтожно(НИКАКИХ). пусть себя хотя бы не обманывают(как я был бы рад ошибаться)

Шансы есть у людей принадлежащих к Церкви Христовой, которые имеют любовь в себе.

[Сергей из Керчи]

Учение сторожевой башни очень уверенно направляет в ад.
И к конфессиям оно никакого отношение не имеет, так как его издатели к Церкви Христовой не имеют никакого отношения, являясь просто организацией.
Это такой ход дьявола, чтоб погубить .
Издатели сторожевой башни- это слуги сатаны.

Из чего это следует, позвольте спросить?.

Думаю, что вменить обоснованно, Христианин может либо когда лично задеты его интересы, либо когда единоверцы упорно нарушают заповедь Божью.

Что Вы можете вменить "Свидетелям Иеговы"?

[Сaelum]

Сергей из Керчи, постараюсь ответить, если нужны будут ссылки на Библию, скажите добавлю.
1. Человек спасается по вере в Иисуса. И это Божий дар в жертве Иисуса. Спасение не зависит от дел. Потому что никто не может исполнить закон.
2. Когда человек исповедует Христа своим Богом и Спасителем, когда принимает крещение, человек рождается свыше. 1 послании Иоанна говориться Рожденный от Бога не делает греха. Но вполне очевидно, что верующие грешат. Но рождаясь свыше, мы свою жизнь подчиняем духу а не плоти. Верующий осознает тяжесть греха и совершает его не от хотения. И в процессе христианского пути Святой Дух работает в человеке, тренирует Дух и усмиряет плоть.
3. Если говорить о делах, то Христианин находясь в мире с Богом является соработником Христу. Но делает это не ради своего спасения, и не для того чтобы умилостливить Бога, а потому что это плоды Веры, это плоды Святого Духа. И чем больше мы возрастаем в вере, тем очевидней эти плоды.
4. Желания недостаточно, для спасения, нужна вера! Бог действительно не спасает насильно. Свободу Воли придумали не демократы, а Бог. ) Но каждый человек может обрести спасение. Иисус умер за каждого человека, и грехи каждого человека вознес на крест.

По поводу Мф 7.13-15 Я из опыта своей веры и христианской жизни, могу сказать что даже имея Божий дар - Жертву Иисуса, очень сложно оставаться с Богом. И если не возрастать в вере, не укрепляться в Духе очень сложно устоять.

Надеюсь я ответил достаточно обстоятельно и конструктивно.