Тот, кто практикует пост, "нехристь"?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62518

    #16
    Сообщение от vual
    в моем понятии польза от поста, если сам человек избирает себе время, причину, сроки. но пост по расписанию церкви, хоть я и не против его наличия, но это получается по принуждению, введенный в правило и если его исполнять не от сердца, а по календарю, то тут уже по "букве" получается
    Когда муж с женой вступают в брак, то они добровольно накладывают на себя вериги ответственности друг перед другом и перед Богом. При этом мало кто считается, что теперь вся его жизнь становится словно по расписанию расписанной, так что нужно понуждать себя порою делать то, что не хочется, но нужно. Так и пост по расписанию приучает нудить себя для Царствия Небесного если не каждый день, то хотя бы в определенные дни (по расписанию годового цикла). Те же, кто приучают нудить себя, не смущаются ни от каких расписаний, ибо и сами до того доходят, что полезно самому себя дисциплинировать. Потому с легкостью принимают общий для ВСЕЙ Церкви пост. Ну а кто не учит себя нудить, того конечно против его воли этому не научишь. Но расписание то - есть ДОБРОВОЛЬНОЕ иго, как и несение креста Христова. Ведь и Господь никого силою не заставляет идти за Ним...
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62518

      #17
      Сообщение от Sewenstar
      Нет, "практиковать пост"-это скорее показушество. Ведь без искренности Бог ничего не примет. Ни какие жертвы.
      Мн более нравится слово - поститься...
      Да назовите его как хотите. В моем же случае ни о какой показухе и речи быть не может, так как христиане ревнуют о смиренномудрие.

      Сообщение от Sewenstar
      Ну опять таки, должно быть желание этого, а не просто обряд. И не важно кто они конфессионально.
      Насильно никого не заставишь нудить себя для Царства Небесного. Но жаждущие идти за Христом, добровольно себя понуждают, даже тогда, когда не хочется, но сами себе говорят: "Надо, Федя, надо!" Ибо не сластолюбивые и тепличные растения восхищают венцы Христовы, но не щадящие себя, распинающие плоть свою на древе, как спортсмены на ристалище изнуряют себя не напрасно. Ибо знают, что таким образом научаются жить про духу, а не угождать вожделения плоти.

      Сообщение от Sewenstar
      Ну а "практика" у меня лично вызывает такие ассоциации. Как молиться на показ или творить милость перед людьми - это ведь тоже у некоторых вошло в практику...
      Наличие извращений у некоторых то не основание отвергать здоровую практику рассудительных.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • greshnik
        ..несовершенен..

        • 20 July 2006
        • 24441

        #18
        Сообщение от Певчий
        Так и пост по расписанию приучает нудить себя для Царствия Небесного если не каждый день, то хотя бы в определенные дни (по расписанию годового цикла).
        очень жаль что вы совершенно не чувствуете и не понимаете христианство
        это не борьба против плоти
        это борьба с равнодушием и безразличием к ближнему
        именно это и есть подлинное нуждение
        Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62518

          #19
          Сообщение от greshnik
          очень жаль что вы совершенно не чувствуете и не понимаете христианство
          это не борьба против плоти
          это борьба с равнодушием и безразличием к ближнему
          именно это и есть подлинное нуждение
          С какой стати такой вывод? - Не вижу взаимосвязи между искренним желанием возрастать духовно, используя для этого и формы пощения, и безразличием и равнодушием к ближнему. Напротив, когда человек бодрствует над собой, то он должен становиться и более жертвенным к ближнему.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • greshnik
            ..несовершенен..

            • 20 July 2006
            • 24441

            #20
            Сообщение от Певчий
            Напротив, когда человек бодрствует над собой
            это естественное состояние верующего человека
            пост здесь не при чём
            "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить" (1Пет 5:8)
            Будьте постоянны в молитве, бодрствуя в ней с благодарением (Кол.4:2)
            Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.

            Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру Мк. 13: 36

            чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими.А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.

            или православные по графику бодрствуют а потом в спячку впадают?
            Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62518

              #21
              Сообщение от greshnik
              это естественное состояние верующего человека
              Если бы верующий человек имел то состояние естественным для себя, то не согрешал бы никто и никогда. Но в том-то и реалии жизни, что в то состояние сперва еще войти нужно, а потом еще и научиться пребывать в нем. А в Церковь Господь приводит именно немощный и грешных людей, которые в этой Лечебнице научаются входить в то состояние и как можно дольше в не пребывать. Потому и учил Иисус, говоря о молитве, что должно входить в ту тайную комнату души, затворив за собой все окна и двери (органы чувств, обаяния, осязания, слышания, зрения, которые связывают нас с внешним миром). И практики, а не теоретики, знают, как это порой бывает нелегко удерживать свой ум в той молитве. А многие из младенцев во Христе и вовсе еще не имеют того опыта пребывания в духе. Где уж им иметь то состояние бодрствования непрестанным и естественным? Или Вы о себе можете сказать, что бодрствование для Вас естественное состояние, так что Вы не согрешаете?

              Сообщение от greshnik
              пост здесь не при чём
              Вот как раз пост и является одним из инструментов для научения бодрствовать и владеть собой.

              Сообщение от greshnik
              или православные по графику бодрствуют а потом в спячку впадают?
              ПЦ имеет в себе верующих разного духовного уровня. Одни (немногие) достигли некое меры зрелости во Христе, другие менее того достигли. А иные и вовсе еще плотские младенцы во Христе. Потому Церковь и заботится о всех чадах своих.
              Да, многие впадают в спячку ту. И я искренне могу то признать, ибо не идеализирую духовный уровень православных. Это у самоуверенных и надменных - все супер-духовные, да такие, что мнят себя непрестанно бодрствующими, да такими, что им уже и посты не нужны... Православные же смотрят на себя по-скромнее, почему и признают посты. Даже те из православных, которые достигали некой меры зрелости, постили, да так постили, как другие не могли постить. Ибо были и такие, какие могли 40 дней и ночей не есть, не пить, не спать. А были и такие, которые могли еще на все 40 дней зайти в болото, где полно пиявок и комаров, и там молились. Но таких было единицы. Большинство же православных немощны, и этого не скрывают. Потому и постят в меру своих сил.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Песнь
                Отключен

                • 23 November 2011
                • 1530

                #22
                Сообщение от greshnik
                не стоит постящемуся считать себя христианином
                пост и христианство-это невзаимосвязанные понятия
                никаким боком
                Бог есть любовь
                а не Бог есть пост
                Христос не запрещал и не советовал в космос летать
                космонавт не значит христианин
                равно как и не космонавт
                так что не стоит на основании личного поста считать себя христианином
                христианство заключается не в постах
                постятся и иудеи и мусульмане
                они обычные постящиеся нехристи
                учение грешника-таки.
                От мира поститься надо -как считаешь ?

                Комментарий

                • greshnik
                  ..несовершенен..

                  • 20 July 2006
                  • 24441

                  #23
                  ь
                  Сообщение от Песнь
                  учение грешника-таки.
                  От мира поститься надо -как считаешь ?
                  а зачем,ибо так возлюбил Бог мир...?
                  от греха нужно постится а на от мира
                  пища не есть грех
                  Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                  Комментарий

                  • Avis
                    Ветеран

                    • 05 October 2010
                    • 6489

                    #24
                    Сообщение от greshnik
                    не стоит постящемуся считать себя христианином
                    пост и христианство-это невзаимосвязанные понятия
                    никаким боком
                    Бог есть любовь
                    а не Бог есть пост
                    Христос не запрещал и не советовал в космос летать
                    космонавт не значит христианин
                    равно как и не космонавт
                    так что не стоит на основании личного поста считать себя христианином
                    христианство заключается не в постах
                    постятся и иудеи и мусульмане
                    они обычные постящиеся нехристи
                    мысль изложенная пунктиром похожая на бред...

                    лучше скажите все ли христиане любят ближнего...?

                    Комментарий

                    • Песнь
                      Отключен

                      • 23 November 2011
                      • 1530

                      #25
                      Сообщение от greshnik
                      пост как и вера
                      должен вообще быть делом сугубо личным и интимным

                      его форма содержание и смысл
                      с мясом или без мяса-дело десятое
                      ортодоксальное православие превратило пост в коллективную календарную диету
                      а постников-в инкубаторских цыплят с предписанным рационом
                      считающих себя христианами
                      пример естественного постничества-личный обет перед богом
                      например-не сквернословить
                      и будет этот человек всю жизнь есть мясо и будет постящимся
                      имхо
                      а Богу посты не нужны
                      Во времена пришествия Сына Божьего в мир -иудеи постились два раза в неделю . О том говорят Писания :
                      ...[Лк.18:12] пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
                      Именно о таких постах и сказал Спаситель : сей род изгоняется постом и молитвою.....

                      Комментарий

                      • greshnik
                        ..несовершенен..

                        • 20 July 2006
                        • 24441

                        #26
                        Сообщение от Песнь
                        Во времена пришествия Сына Божьего в мир -иудеи постились два раза в неделю . О том говорят Писания :
                        ...[Лк.18:12] пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
                        Именно о таких постах и сказал Спаситель : сей род изгоняется постом и молитвою.....
                        постились два раза в неделю
                        чисто по фарисейски
                        и Христа распяли
                        это тоже плоды поста
                        Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                        Комментарий

                        • greshnik
                          ..несовершенен..

                          • 20 July 2006
                          • 24441

                          #27
                          Сообщение от Avis
                          лучше скажите все ли христиане любят ближнего...?
                          ближнего любят и христиане и нехристиане и атеисты
                          любящих ближнего их христиан
                          я видел меньше чем где-либо
                          Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                          Комментарий

                          • Avis
                            Ветеран

                            • 05 October 2010
                            • 6489

                            #28
                            Сообщение от greshnik
                            ближнего любят и христиане и нехристиане и атеисты
                            любящих ближнего их христиан
                            я видел меньше чем где-либо
                            вот и нужно христианам поститься, чтобы очистить и плоть, и сердце и сознание... молитвой и постом

                            Комментарий

                            • Песнь
                              Отключен

                              • 23 November 2011
                              • 1530

                              #29
                              Сообщение от greshnik
                              ь
                              а зачем,ибо так возлюбил Бог мир...?
                              кончно возлюбил -внутренний мир (духовный) , но не тот что из материи. Именно там покланяются Богу истинные поклонники : в Духе и Истине.
                              от греха нужно постится а на от мира
                              Что от мира , что от греха -суть одно:
                              [1 Ин.5:19] Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.

                              32. Если вы не поститесьотмира, вы не найдете царствия. Если не делаете субботу субботой, вы не увидите Отца.

                              пища не есть грех
                              Чревоугодие -грех.

                              Комментарий

                              • greshnik
                                ..несовершенен..

                                • 20 July 2006
                                • 24441

                                #30
                                Сообщение от Avis
                                вот и нужно христианам поститься, чтобы очистить и плоть, и сердце и сознание... молитвой и постом
                                так это апостолам было сказано
                                ты апостол?
                                ты решил бесов разогнать..?
                                ну-ну....
                                Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                                Комментарий

                                Обработка...