Отвечает ли Творец за грехи своего творения?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ДобрыйРазбойник
    Отключен

    • 27 June 2011
    • 1978

    #31
    Жертвы не хватило?!
    Почему же? Хватило. И это будет очевидно в конце концов. Просто искупление косвенной вины Творца за мировое зло не отменяет искупления прямой вины твари за это зло вот и всё.

    Это если объяснять в тесных рамках теизма и Библии.

    Комментарий

    • tolyAna
      Завсегдатай

      • 15 December 2011
      • 694

      #32
      Сообщение от Семёнов Алексей
      Согласно слова Божьего искуплен Христом на Кресте и прежде того в Совете Святых, но искупления в своих чреслах не нахожу. Может быть кто - то находит, так поделитесь осусениями.
      Искупленны все люди!Но не все приняли искупление.Тут свобода выбора каждого в отдельности. Услыхавши(вера от слышания) однажды Евангелие,Благую Весть,я уверовал и принял искупление,приготовленное Искупителем Иисусом Христом.И теперь я принадлежу Господу Иисусу Христу! Внутри у меня есть это свидетельство! Какие при этом ощущения,как это произошло-я не знаю.(Ев.от Иоанна,3:8!Знает БОГ!)И это знание и уверенность ОН дал мне! Слава ГОСПОДУ за это!!!
      "...истинно говорю вам,если не обратитесь и не будете как дети,не войдёте в Царство Небесное;.."

      Комментарий

      • Семёнов Алексей
        Отключен

        • 26 February 2010
        • 5919

        #33
        Сообщение от ДобрыйРазбойник
        Почему же? Хватило. И это будет очевидно в конце концов.
        Почему ен уже очевидно, а только будет очевидно, ведь Жертва уже принесена и принята.

        Комментарий

        • Семёнов Алексей
          Отключен

          • 26 February 2010
          • 5919

          #34
          Сообщение от tolyAna
          Искупленны все люди!Но не все приняли искупление.Тут свобода выбора каждого в отдельности. Услыхавши(вера от слышания) однажды Евангелие,Благую Весть,я уверовал и принял искупление,приготовленное Искупителем Иисусом Христом.И теперь я принадлежу Господу Иисусу Христу! Внутри у меня есть это свидетельство! Какие при этом ощущения,как это произошло-я не знаю.(Ев.от Иоанна,3:8!Знает БОГ!)И это знание и уверенность ОН дал мне! Слава ГОСПОДУ за это!!!
          Вы уже без греха, без страха, болезней и самой смерти? А если всё это присутствует, то получается что плоть Жертвой не искупается, иначе мы бы уже были бы бессмертны, не имели греха сами и весь окружающий нас мир. А если грех по - прежнему владычествует на земле, то где свидетельства Жертвы?

          Комментарий

          • greshniy
            искушаюсь любовью Христа

            • 04 November 2011
            • 1219

            #35
            Семёнов Алексей с пользой раздвигает рамки верующих (для меня в том числе), но иногда загоняется (я говорю не про конкретный случай в этой теме, но вот такие дела...)
            Чудеса Церкви

            ПРОШУ МОЛИТВ

            P.S.

            Комментарий

            • Семёнов Алексей
              Отключен

              • 26 February 2010
              • 5919

              #36
              Сообщение от greshniy
              Семёнов Алексей с пользой раздвигает рамки верующих (для меня в том числе), но иногда загоняется (я говорю не про конкретный случай в этой теме, но вот такие дела...)
              Это о чём?

              Комментарий

              • ДобрыйРазбойник
                Отключен

                • 27 June 2011
                • 1978

                #37
                Почему ен уже очевидно, а только будет очевидно, ведь Жертва уже принесена и принята.
                Я не совсем понимаю, что вы имеете ввиду под "жертвой" и кто должен её "принимать", но если говорить о вине за мировое зло и грех, то Творец в Иисусе искупил свою косвенную вину за мировое зло. Когда и тварь под воздействием скорби придёт в Себя и искупит свою прямую вину, то это будет завершением мирового процесса и исполнением Нашего Замысла.

                Комментарий

                • Семёнов Алексей
                  Отключен

                  • 26 February 2010
                  • 5919

                  #38
                  Сообщение от ДобрыйРазбойник
                  Я не совсем понимаю, что вы имеете ввиду под "жертвой" и кто должен её "принимать", но если говорить о вине за мировое зло и грех, то Творец в Иисусе искупил свою косвенную вину за мировое зло. Когда и тварь под воздействием скорби придёт в Себя и искупит свою прямую вину, то это будет завершением мирового процесса и исполнением Нашего Замысла.
                  Жертва умилостивления за грехи наши принесена Христом на Кресте Голгофы, и если эта Жертва принята Богом, то почему мы ещё пребываем в земле проклятия и изгнания, Жертва не принята или Её оказалось не достаточно?
                  Последний раз редактировалось Семёнов Алексей; 21 December 2011, 09:42 PM.

                  Комментарий

                  • tolyAna
                    Завсегдатай

                    • 15 December 2011
                    • 694

                    #39
                    Сообщение от Семёнов Алексей
                    Вы уже без греха, без страха, болезней и самой смерти? А если всё это присутствует, то получается что плоть Жертвой не искупается, иначе мы бы уже были бы бессмертны, не имели греха сами и весь окружающий нас мир. А если грех по - прежнему владычествует на земле, то где свидетельства Жертвы?
                    Я искуплен от рабства греха,(Ев.от Иоанна,8:31-36)! У меня нет страха перед будущим,(а вдруг я попаду в место вечных мучений?!),и перед самой смертью,(Ев.от Иоанна,5:24!). Ну.а болезни?Так ведь тело наше греховное и все болезни наши-это последствие греха.Если бы тело наше наследовало Цатствие Божие,то было бы искупленно.А так-1Кор.15:50! А мы и есть бессмертны!Душа и дух,тело для которых является временным жилищем. А свидетельство Жертвы внутри тех,кто приняли эту ЖЕРТВУ!
                    "...истинно говорю вам,если не обратитесь и не будете как дети,не войдёте в Царство Небесное;.."

                    Комментарий

                    • ДобрыйРазбойник
                      Отключен

                      • 27 June 2011
                      • 1978

                      #40
                      Жертва умилостивления за грехи наши принесена Христом на Кресте Голгофы, и если эта Жертва принята Богом, то почему мы ещё пребываем в земле проклятия и изгнания, Жертва не принята или Её оказалось не достаточно?
                      Странно, что вы не понимаете... Я же вам объясняю, что сам Творец несёт косвенную ответственность за риски творения (грехи и зло). И Творец в лице Иисуса на кресте ответил за свою косвенную вину. И это даёт возможность человеку (как предводителю твари) по примеру Творца ответить за свою прямую вину за зло. При чём тут какая-то "жертва"?

                      Комментарий

                      • Семёнов Алексей
                        Отключен

                        • 26 February 2010
                        • 5919

                        #41
                        Сообщение от tolyAna
                        Я искуплен от рабства греха,(Ев.от Иоанна,8:31-36)!
                        Можете это подтвердить на самом деле или только в теории?

                        Комментарий

                        • Семёнов Алексей
                          Отключен

                          • 26 February 2010
                          • 5919

                          #42
                          Сообщение от tolyAna
                          Ну.а болезни?Так ведь тело наше греховное и все болезни наши-это последствие греха.
                          Про то и речь, как может быть тело греховным, если за него уплачено Крестом Господним, Жертва или принесена и принята и мы освобождены от всякого греха и смерти, либо....

                          Комментарий

                          • Семёнов Алексей
                            Отключен

                            • 26 February 2010
                            • 5919

                            #43
                            Сообщение от tolyAna
                            А мы и есть бессмертны!Душа и дух,тело для которых является временным жилищем. А свидетельство Жертвы внутри тех,кто приняли эту ЖЕРТВУ!
                            Бессмертной должна стать и плоть, а если у Вас плоть смертна, значит или за Вас не принесли Жертву, либо Жертва это будущее человечества.

                            Комментарий

                            • Семёнов Алексей
                              Отключен

                              • 26 February 2010
                              • 5919

                              #44
                              Сообщение от ДобрыйРазбойник
                              Странно, что вы не понимаете... Я же вам объясняю, что сам Творец несёт косвенную ответственность за риски творения (грехи и зло). И Творец в лице Иисуса на кресте ответил за свою косвенную вину. И это даёт возможность человеку (как предводителю твари) по примеру Творца ответить за свою прямую вину за зло. При чём тут какая-то "жертва"?
                              Если человек станет отвечать за своё зло, то зря умер Господь, да и воплотился тоже зря.

                              Комментарий

                              • ДобрыйРазбойник
                                Отключен

                                • 27 June 2011
                                • 1978

                                #45
                                Если человек станет отвечать за своё зло, то зря умер Господь, да и воплотился тоже зря.
                                Я же вам объясняю, что Иисус умер на кресте, чтобы искупить косвенную вину Творца за мировое зло. Это это совершенно не зря. Как, по-вашему, эта вина могла быть искуплена другим способом? Кто ещё мог искупить косвенную вину Творца за мировое зло?

                                Комментарий

                                Обработка...