Отвечает ли Творец за грехи своего творения?

[ДобрыйРазбойник]

Грехопаденцы отвечают на этот вопрос отрицательно: мол, у Творца своя епархия, у творения своя. Творец белый и пушистый, а творение злоупотребило доверием...

Я считаю такой взгляд несостоятельным по многим причинам.
Ну вот представьте, что вы создали киборга и заложили в его программу действий возможность "действия по обстоятельствам". И вот этот киборг убивает другого человека. Будете ли вы ответственным за это убийство? На мой взгляд, несомненно. Хотя, можно, конечно, сказать, что в заложенной программе нет этого убийства и потому вы за него совсем не в ответе...

В свете Нашего Замысла Творец признаёт свою ответственность за грехи творения и и искупает её своей мученической смертью на кресте. И в этом суть настоящего искупления, в отличие от примитивного "выкупа" грехопаденцев (непонятно кому непонятно у кого)...

[ahmed ermonov]

Бог отвечает только в том случае, если творение предался Богу, то есть отказывается от свободы выбора и все переложит Богу.В других случаях каждое творение отвечает за свой грех.Мир!

[ДобрыйРазбойник]

Бог отвечает только в том случае, если творение предался Богу, то есть отказывается от свободы выбора и все переложит Богу.

Не понял? Вы полагаете, что предавшийся вашему одноединому Богу будет грешить, если Бог ему прикажет?

[ahmed ermonov]

Не понял? Вы полагаете, что предавшийся вашему одноединому Богу будет грешить, если Бог ему прикажет?

Если однажды предав себя Богу избавились бы...
Предаваться Богу надо всегда, на всю жизнь! Если сделал паузу, то получай падений, знай, как нехорошо быть суверенным...
Понимаете?
Мир!

[ДобрыйРазбойник]

Нет, не понимаю. Хотелось бы услышать прямой ответ на вопрос:

Отвечает ли Творец за грехи своего творения?
Отвечает ли творец киборга с "произвольными отступлениями" за его поступки?

Возвращаясь в труднейшему вопросу "Согрешил ли Иисус во Адаме?", в свете Нашего Замысла можно сказать, что да, согрешил, но косвенно (через риски творения). И умер (потому что согрешил), но воскрес (потому что косвенно, а не прямо как остальные). И это не противоречит пресловутому "кроме греха", потому что Паша имел ввиду грех именно прямой, тварный.

Искупление Творцом в лице Иисуса своей косвенной вины за риски творения позволило покрыть ею как козырным тузом прямую вину творения за грех. Всё сходится.

Так что это только у грехопаденцев падший и ограниченный ум, а с нормальным умом можно, как видите, решать любые вопросы.

[чирчик]

Грехопаденцы отвечают на этот вопрос отрицательно: мол, у Творца своя епархия, у творения своя. Творец белый и пушистый, а творение злоупотребило доверием...

Я считаю такой взгляд несостоятельным по многим причинам.
Ну вот представьте, что вы создали киборга и заложили в его программу действий возможность "действия по обстоятельствам". И вот этот киборг убивает другого человека. Будете ли вы ответственным за это убийство? На мой взгляд, несомненно. Хотя, можно, конечно, сказать, что в заложенной программе нет этого убийства и потому вы за него совсем не в ответе...

В свете Нашего Замысла Творец признаёт свою ответственность за грехи творения и и искупает её своей мученической смертью на кресте. И в этом суть настоящего искупления, в отличие от примитивного "выкупа" грехопаденцев (непонятно кому непонятно у кого)...

А я, свами согласен.

[Семёнов Алексей]

Грехопаденцы отвечают на этот вопрос отрицательно: мол, у Творца своя епархия, у творения своя. Творец белый и пушистый, а творение злоупотребило доверием...

Я считаю такой взгляд несостоятельным по многим причинам.
Ну вот представьте, что вы создали киборга и заложили в его программу действий возможность "действия по обстоятельствам". И вот этот киборг убивает другого человека. Будете ли вы ответственным за это убийство? На мой взгляд, несомненно. Хотя, можно, конечно, сказать, что в заложенной программе нет этого убийства и потому вы за него совсем не в ответе...

В свете Нашего Замысла Творец признаёт свою ответственность за грехи творения и и искупает её своей мученической смертью на кресте. И в этом суть настоящего искупления, в отличие от примитивного "выкупа" грехопаденцев (непонятно кому непонятно у кого)...

Беда в том, что мы не видим в себе этого искупления, если искупил, то мы уже должны быть без греха, не иметь болезней, жажды, голода, холода, да и самой смерти, однако всё это в нас есть, тогда как же?

[ahmed ermonov]

Искупил через агнца, как и в законе написано. Только это вовсе не то, что вы думаете. Закон установил плату за грех- смерть. Кто-то должен умереть. Для мелких грехов жертвовали животных, а в случае смертных человек сам подвергался казни. Вот Христос умер за всех, теперь грешники смертью не караются, кроме случая умышленного убийства человека...
Такое искупление нужно было, чтобы и противики истины имели шанс...
А так, Бог отвечает за человека, если он предался Ему.
Падения, точно не бывает!
Если упал, значит о Боге подзабыл...
Мир!

[Семёнов Алексей]

Искупил через агнца, как и в законе написано. Только это вовсе не то, что вы думаете. Закон установил плату за грех- смерть. Кто-то должен умереть. Для мелких грехов жертвовали животных, а в случае смертных человек сам подвергался казни. Вот Христос умер за всех, теперь грешники смертью не караются, кроме случая умышленного убийства человека...
Такое искупление нужно было, чтобы и противики истины имели шанс...
А так, Бог отвечает за человека, если он предался Ему.
Падения, точно не бывает!
Если упал, значит о Боге подзабыл...
Мир!

Искупление должно действовать от момента принесения Жертвы, так ведь, Жертва принесена, грех искуплен. Но если искуплен, то по какой причине он (грех) опять в человеке и человек болеет, и умирает, как и прежние до Жертвы?

[greshniy]

Библия не говорит, что Бог отвечает за грехи своего творения. Но зато говорит, что Бог совершенен во всем. А значит, на нем нет вины. А значит он, Бог, не отвечает за грехи своего творения.

[ahmed ermonov]

Искупление должно действовать от момента принесения Жертвы, так ведь, Жертва принесена, грех искуплен. Но если искуплен, то по какой причине он (грех) опять в человеке и человек болеет, и умирает, как и прежние до Жертвы?

Посмотрите в Закон, где там написано, что после принесения жертвы за грех, человек перестает грешить? Нет такого. Жертвой, во-первых напоминают о содеянном грехе, а во-вторых грех "списывается". Человек до, обозначенного Богом, срока находится в испытаниях на верность. Поэтому падения бывают, если Бог решит "проучить" человека. Болезни и первая смерть- удел всех (кроме исключений из правил) человеков и ничего страшного в этом нет, бо отвечает требованиям этой жизни.
Мир!

[tolyAna]

Мир вам! Смотрели фильм "Служебный роман"?Когда(после некой ситуации)Новосельцев дал оплеуху Самохвалову.Помните? Самохвалов подошёл к Новосельцеву и говорит:"Ты меня стукнул по заслугам!" Слова,сказанные Новосельцевым в ответ,как нельзя лутше "подходят"к вашей дискуссии-"ДАЛЕКО ПОЙДЁТЕ!" (с вашим философским подходом) Ищите прежде Царствия Божия,...

[Kir]

Грехопаденцы отвечают на этот вопрос отрицательно: мол, у Творца своя епархия, у творения своя. Творец белый и пушистый, а творение злоупотребило доверием...

Я считаю такой взгляд несостоятельным по многим причинам.
Ну вот представьте, что вы создали киборга и заложили в его программу действий возможность "действия по обстоятельствам". И вот этот киборг убивает другого человека. Будете ли вы ответственным за это убийство? На мой взгляд, несомненно. Хотя, можно, конечно, сказать, что в заложенной программе нет этого убийства и потому вы за него совсем не в ответе...

В свете Нашего Замысла Творец признаёт свою ответственность за грехи творения и и искупает её своей мученической смертью на кресте. И в этом суть настоящего искупления, в отличие от примитивного "выкупа" грехопаденцев (непонятно кому непонятно у кого)...

Ты че так зациклился на грехе и грехопаденцах, совесть мучает? Так покайся и признай себя грехопаденцем и Бог простит тебе грехи и ты будешь самым счастливым человеком и познаешь что Бог свят и истинен, а всякий человек грешен и лукав пред Богом.

[ДобрыйРазбойник]

Беда в том, что мы не видим в себе этого искупления, если искупил, то мы уже должны быть без греха, не иметь болезней, жажды, голода, холода, да и самой смерти, однако всё это в нас есть, тогда как же?

Творец, искупив в Иисусе свою косвенную вину за мировое зло, даёт каждой твари возможность прийти в Себя (покаяться, языком теизма), то есть искупить свою прямую вину за это зло. Когда все воспользуются этой возможностью, то не будет ни болезней, ни холода, ни смерти.

Не нужно ещё забывать, что творение это Творец по-другому. В Нашем Замысле это особенно очевидно.
Библия не говорит, что Бог отвечает за грехи своего творения. Но зато говорит, что Бог совершенен во всем. А значит, на нем нет вины. А значит он, Бог, не отвечает за грехи своего творения.
Так совершенство как раз и состоит в том, чтобы не увиливать от ответственности (даже косвенной), а брать её на себя. Своим "отмыванием" вы унижаете вашего Бога...

Ищите прежде Царствия Божия,...

Что мне его искать? Оно внутри меня.

[Семёнов Алексей]

Посмотрите в Закон, где там написано, что после принесения жертвы за грех, человек перестает грешить? Нет такого. Жертвой, во-первых напоминают о содеянном грехе, а во-вторых грех "списывается". Человек до, обозначенного Богом, срока находится в испытаниях на верность.

Жертва не предусматривает никаких испытаний на верность, Богом через Жертву человеку не ставится никаких условий, вообще никаких, ибо Жертва не по заслугам, а по дару. Другое дело, почему мы остаёмся по прежнему во грехах, если Жертва принята, вот это кто мне объяснит?