Отвечает ли Творец за грехи своего творения?

[Семёнов Алексей]

Творец, искупив в Иисусе свою косвенную вину за мировое зло, даёт каждой твари возможность прийти в Себя (покаяться, языком теизма), то есть искупить свою прямую вину за это зло.

Ну вот раскаялся человек в содеянном, уверовал, крестился, причастился, милосердствует и сострадает, а как был рабом греха так им и остаётся. А Жертва, если она принята Богом не предусматривает каких - либо условий для исполнения человеком, Она - Жертва, просто изменяет человека премудрым образом не по заслугам самого человека, а по желанию Божьему. Другое дело, что мы не видим каких - либо изменений ни в языческом мире, ни в так называемом христианском, как были заложниками греха, то есть смерти так ими и остаются, и жаждут, и голодны и болеют и умирают все и верующие, и не верующие, что изменилось реально с принятие Жертвы, мы перестали умирать или болеть или мир больше не убивает ураганами, наводнениями, землетрясениями?

[ДобрыйРазбойник]

Ну вот раскаялся человек в содеянном, уверовал, крестился, причастился, милосердствует и сострадает, а как был рабом греха так им и остаётся.

Это значит, что он не пришёл в Себя по-настоящему. Ну, или просто махнул рукой на мелкие грешки, сосредоточившись на крупном. А вам кажется, что продолжает грешить.

[Семёнов Алексей]

Это значит, что он не пришёл в Себя по-настоящему. Ну, или просто махнул рукой на мелкие грешки, сосредоточившись на крупном. А вам кажется, что продолжает грешить.

Жертва освобождает человека от греха не по его заслугам, а по исполнению и принятию Жертвы, а если по заслугам, то самой заслугой упраздняется Жертва. Что - то не так робяты, если Жертва принесена и принята, а мы по прежнему во грех и весь мир в нём же погибает и тонет, то значит Жертва ешё не принята хотя и принесена, по - другому просто не получается, по - другому не получается, логика - сестра премудрости Божьей протестует.

[ДобрыйРазбойник]

Творец в Иисусе искупил свою косвенную вину за мировое зло (риски творения). Что тут непонятного?

[Семёнов Алексей]

Творец в Иисусе искупил свою косвенную вину за мировое зло. Что тут непонятного?

Если искупил, то почему мир остаётся прежним во грехах и смерти?

[tolyAna]

Простите,я не всё ещё разумею.Поэтому прошу вас,добрый разбойник,"откройте",как может тот,в котором Царствие Божие(Иисус Христос,Господь и Спаситель)внутри,как может говорить такую мммм(извините)чушь?! Ведь не может из одного Источника течь сладкая и солёная вода!(Иак.3:11)О какой вине Творца может идти речь?!И о каком "программировании"Своего творения вы говорите?!

[Семёнов Алексей]

Простите,я не всё ещё разумею.Поэтому прошу вас,добрый разбойник,"откройте",как может тот,в котором Царствие Божие(Иисус Христос,Господь и Спаситель)внутри,как может говорить такую мммм(извините)чушь?! Ведь не может из одного Источника течь сладкая и солёная вода!(Иак.3:11)О какой вине Творца может идти речь?!И о каком "программировании"Своего творения вы говорите?!

Я думаю, что Иаков ошибся про источник, из одного источника сердца человеческого может течь и горькое и сладкое, потому, что сердце человека непостоянно. Вообще ап. Иаков удивляет меня своей словесностью, то у него Бог никого не искушает, то вот не может из одного источника течь горькое и сладкое, когда мы сами в себе и других видим, что проистекает, что - то у апостола не всё в порядке с виденьем как мне представляется.

[ДобрыйРазбойник]

Если искупил, то почему мир остаётся прежним во грехах и смерти?

Потому что прямая вина за зло остаётся непогашенной. Её может погасить только каждый из нас, придя в Себя (покаявшись, если в теистических терминах).

Если в каком-то ведомстве коррупционный скандал, то руководитель его может подать в отставку и тем самым искупить свою косвенную вину. Даже если он не имел никакого отношения к скандалу и это была исключительно инициатива подчинённых. Но это её не значит, что подчинённый должен быть отпущен с миром после отставки начальника...

О какой вине Творца может идти речь?

О несении ответственности за риски затеянного им рискованного творения. Никто ведь не заставлял Творца творить, поэтому он несёт косвенную ответственность за грехи своего создания. Нужно отвечать за то, что ты натворил, а не прятаться в кусты... Вот Творец и ответил в Иисусе, искупил свою косвенную вину за мировое зло теперь наша очередь искупать прямую.

[tolyAna]

Я думаю, что Иаков ошибся про источник, из одного источника сердца человеческого может течь и горькое и сладкое, потому, что сердце человека непостоянно. Вообще ап. Иаков удивляет меня своей словесностью, то у него Бог никого не искушает, то вот не может из одного источника течь горькое и сладкое, когда мы сами в себе и других видим, что проистекает, что - то у апостола не всё в порядке с виденьем как мне представляется.

Ну,если уж апостол Иаков ошибся... Возможно,я "темновато" пояснил,но если Христос пребывает внутри нас,стало быть и сердце(разум)изменилось,и мы начинаем думать как ОН,говорить как ОН,поступать как ОН!!! Ведь писание ЭТОМУ учит,или нет!?

[Семёнов Алексей]

Потому что прямая вина за зло остаётся непогашенной.

Жертвы не хватило?!

[Семёнов Алексей]

Ну,если уж апостол Иаков ошибся... Возможно,я "темновато" пояснил,но если Христос пребывает внутри нас,стало быть и сердце(разум)изменилось,и мы начинаем думать как ОН,говорить как ОН,поступать как ОН!!! Ведь писание ЭТОМУ учит,или нет!?

Теоретически да, да и то не всегда, про дела и вовсе говорить стыдно. Вот и спрашивается, если Искупил, то почему мы этого не замечаем, ведь грех к нам даже приближаться не должен, не то что в нас действовать, а он действует, тогда как же искупил?

[tolyAna]

Теоретически да, да и то не всегда, про дела и вовсе говорить стыдно. Вот и спрашивается, если Искупил, то почему мы этого не замечаем, ведь грех к нам даже приближаться не должен, не то что в нас действовать, а он действует, тогда как же искупил?

Рим.8:10"...тело мертво через грех,".Из Писания мы знаем что тело наше грешное и оно не наследует Царствия Божия.Но покуда мы(душа и дух) находимся в теле,то мы и СО-грешаем.Не грешим-это очень важно!-а со-грешаем.Грешит тот,кто Духа Христова не имеет.

[Семёнов Алексей]

Рим.8:10"...тело мертво через грех,".Из Писания мы знаем что тело наше грешное и оно не наследует Царствия Божия.Но покуда мы(душа и дух) находимся в теле,то мы и СО-грешаем.Не грешим-это очень важно!-а со-грешаем.Грешит тот,кто Духа Христова не имеет.

То есть не всех искупил, и не всякий грех? Да и в искупленном согрешить невозможно ни маленьким грехом ни огромным, что - то здесь не так. Если человек искуплен, то он не сможет согрешить даже самым маленьким грехом какой только есть, ни йотой, а если согрешаем хотя бы в малом, то было ли искупление, а если было, то когда наступит в грешном человеке?

[tolyAna]

То есть не всех искупил, и не всякий грех? Да и в искупленном согрешить невозможно ни маленьким грехом ни огромным, что - то здесь не так. Если человек искуплен, то он не сможет согрешить даже самым маленьким грехом какой только есть, ни йотой, а если согрешаем хотя бы в малом, то было ли искупление, а если было, то когда наступит в грешном человеке?

Ответьте,пожалуйста,вы искуплены? Если-да,то когда?Спасибо.

[Семёнов Алексей]

Ответьте,пожалуйста,вы искуплены? Если-да,то когда?Спасибо.

Согласно слова Божьего искуплен Христом на Кресте и прежде того в Совете Святых, но искупления в своих чреслах не нахожу. Может быть кто - то находит, так поделитесь осусениями.