Мессианский взгляд на Писание. Джон Фишер БИБЛЕЙСКИЙ ПОДХОД К ТРАДИЦИЯМ

[Лука]

Ольга К.

а Израиль - в смысле детей Израиля?

Ваша проблема в том, что Вы пришли на русскоязычный форум плохо понимая русский язык. А по-еврейски я не говорю.

У Бога один уровень, присущий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Ему. Высший.

Это у Вашего бога есть присущий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Ему уровень, который Вы ему определили. Для Христиан определять уровень Богу - кощунство. Ибо Его уровень определяет только Он - сегодня Он создает мир и человека, а завтра умирает на кресте ради спасения Своего творения.

как это? - в том числе эту?-(Иоан.15:12,13)

В том числе и представленную Вами, в которой об Израиле не сказано ни слова.

это он говорил Апостолам-израильтянам...

Только они почему-то не слишком часто вспоминали о своей национальности.

это вы обозначили Его задачу.

Это Ангел Господень обозначил Его задачу, о чем Библия говорит прямо.

А я спросила о проблеме христиан, которую вы упомянули.

Я Вам ответил.

для спасения национальность действительно не имеет уже значения.

Слава Богу - признали. Так может хватит мусолить национальные темы на Христианском форуме?

это был не вопрос, а ответ.

В таком случае не удивляйтесь, если в дальнейшем будете такие же "ответы" получать на Ваши вопросы

[serenkiy081]

Слава Богу - признали. Так может хватит мусолить национальные темы на Христианском форуме

Лука ! Это форум. Давайте иметь терпение.

[Лука]

serenkiy081! Это форум. И как в любом приличном обществе, здесь принято давать советы, когда о них просят.

[serenkiy081]

Но ведь вы не просите. Вы показываете на дверь.

[Лука]

Но ведь вы не просите. Вы показываете на дверь.

Еще не показываю, но Ваши усилия могут увенчаться именно этим. Вы не рискуете даже обратиться к Ольге К. без ее разрешения, но берете на себя смелость давать мне советы. В психологии это один из способов манипулирования людьми расставляя их в нужном себе порядке. Ой, сдается мне, что Вы исподволь пытаетесь играть здесь роль пастора

[Anry]

Разве именно христиане и именно из язычников не приложили свою руку к этому?

Если вы говорите от тех кто не принял Его, то какое отношение имеют христиане из язычников к отпадению от своего Мессии среди евреев, если отпадение происходило когда еще не было христиан, неужто христиане способствовали казни Иисуса, а в последующем в проклятиях на Иисуса неверующими евреями? Тогда уж припишите христианам разрушение первого и второго Храмов, а до кучи и убийство Кенади.

[Anry]

Израиль никогда не был во Христе и потому не мог от Него отпасть.

По вашему, язычникам разнесли Благую Весть элины и скифы?

[serenkiy081]

Еще не показываю, но Ваши усилия могут увенчаться именно этим.

Здесь не нужны очки, что бы видеть ваши намерения

Так может хватит мусолить национальные темы на Христианском форуме?

Вы не рискуете даже обратиться к Ольге К. без ее разрешения, но берете на себя смелость давать мне советы. В психологии это один из способов манипулирования людьми расставляя их в нужном себе порядке.

А это и не секрет - ваш диалог зашёл в тупик

Ой, сдается мне, что Вы исподволь пытаетесь играть здесь роль пастора

А ... - поживём - дело мастера любит с горочки кататься...

[Лука]

По вашему, язычникам разнесли Благую Весть элины и скифы?

И они тоже. "В Библии ничего не сказано о происхождении Луки, предание же говорит, что апостол происходил родом из просвещённой греческой среды и, возможно, был единственным автором Нового Завета нееврейского происхождения."

[Лука]

А это и не секрет - ваш диалог зашёл в тупик

Ваши предложения?

[Двора]

С верой и гордостью все понятно. Но что такое "неприродные ветви природной маслины"?

Язычники, привитые от дикой маслины к природной, им сказано не гордиться но бояться,
иначе отсечены будут.
Но вот кто привит можно определить по плодам,
трудное это занятие найти приносящих добрые плоды.
Потому, ну... о печали пока не буду, хотя она присутствует.

[serenkiy081]

Ваши предложения?

Аргумент за аргументом (как и подобпет настоящему баптисту) выложить все имеющие доводы оппоненту.

Но вот кто привит можно определить по плодам,

А как же природные ветви ? От них плода разве не требуется ? Или они прходят ОТК только по качеству древесины ?

[Anry]

И они тоже. "В Библии ничего не сказано о происхождении Луки, предание же говорит, что апостол происходил родом из просвещённой греческой среды и, возможно, был единственным автором Нового Завета нееврейского происхождения."

Да я читал "аргументы" в пользу данной позиции, Евсевий Кесарийский("Церковная история"3,4) и Иероним(De Vir. illustr.). Все строиться на том, что Лука из Антиохии а стало быть он из язычников. Но с такой логикой можно и Павла записать в язычники ведь он из Тарса килийского, да и вообще всех евреев рожденных и живущих вне Израиля записать в язычники. В общем, все эти гипотетические "возможно нееврейского происхождения" - не серьезный разговор.

[serenkiy081]

Да я читал "аргументы" в пользу данной позиции, ...
В общем, все эти гипотетические "возможно нееврейского происхождения" - не серьезный разговор.

Для читателя НЗ ищущего главный вопрос в жизни : "Что делать ?" - абсолютно всё равно - кому принадлежат ноги благовествующие о спасении.

[Двора]

=serenkiy081;313743

А как же природные ветви ? От них плода разве не требуется ? Или они прходят ОТК только по качеству древесины ?

А вы как в теме этого вопроса или просто лишь бы сказать против?

Для читателя НЗ ищущего главный вопрос в жизни : "Что делать ?" - абсолютно всё равно - кому принадлежат ноги благовествующие о спасении.

Что значить все равно,
не верно что все равно сам кто то побежал или кто посланный Духом Святым.
От Иоанна 17

¹⁸ Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
¹⁹ И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
²⁰ Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,

По вере их слову мы входим в единство с Богом и Его Сыном.
И никак не иначе.