Сколько Личностей в Пресвятой Троице?

[Семёнов Алексей]

Святая Троица - не Лица, а Личности т.к. действуют автономно, общаются между собой и каждая из Них обладает собственной волей. Но Бог при этом не становится тремя Богами, а остается одним Богом явленным людям в 3-х ипостасях (Личностях".
Этот вопрос давно и подробно разобран на данном форуме.

А человек через Иисуса Христа введённый в Пресвятую Троицу является в Пресвятой Троице личностью, например Дева Мария Богородица?

[Семёнов Алексей]

Кто я такой, чтобы комментировать Святого?
У меня есть СВОЁ мнение и я его высказал.

Ну можете не комментировать, а просто объяснить, как Вы понимаете это учения Святого?

[Семёнов Алексей]

Через познание единства Отца и Сына,мы познаем наше единство со Христом.Рожденное от плоти есть плоть,а рожденное от Духа есть дух.

Согласен, только рождённое от Духа есть Дух, а не дух, к тому же наше родство со Иисусом Христом ещё и по Его Плоти и Крови, которой вкушая причащаемся, то есть соединяемся с Ним в Его Плоти и Крови.

[Лука]

А человек через Иисуса Христа введённый в Пресвятую Троицу является в Пресвятой Троице личностью, ?

Что за идиотизм? С чего Вы взяли, что человек вводится в Святую Троицу? И почему Вы решили, что без Святой Троицы человек не является личностью?

[Семёнов Алексей]

Что за идиотизм? С чего Вы взяли, что человек вводится в Святую Троицу? И почему Вы решили, что без Святой Троицы человек не является личностью?

Если Иисус Христос в Пресвятой Троице, то где Церковь Святое Христово Тело если не там же?

[Лука]

Если Иисус Христос в Пресвятой Троице, то где Церковь Святое Христово Тело если не там же?

Святая Троица - это три Личности, в которых Бог явил Себя людям. А Церковь - это адресат богоявления т.е. те, кто увидел это Бога в 3-х Личностях. Так каким образом Церковь может быть в Троице?

[Семёнов Алексей]

Святая Троица - это три Личности, в которых Бог явил Себя людям. А Церковь - это адресат богоявления т.е. те, кто увидел это Бога в 3-х Личностях. Так каким образом Церковь может быть в Троице?

Тем самым, которым Церковь пребывает во Христе, или Вы Христа расчленили, главу оставив в Троице. а Тело за Её пределами?

[piligrim.n]

Слава Христу.

Кто нибудь,пожалуйста,изобразите словесно и кратко рождение Сына,прежде всего того что было сотворено после.

[Семёнов Алексей]

Кто нибудь,пожалуйста,изобразите словесно и кратко рождение Сына,прежде всего того что было сотворено после.

Чего? )) ........

[Лука]

Тем самым, которым Церковь пребывает во Христе, или Вы Христа расчленили, главу оставив в Троице. а Тело за Её пределами?

Если Вы действительно принадлежите РПЦ МП, задайте эти вопросы своему духовнику. Только предварительно оденьте на голову кастрюлю, дабы ответ священника не произвел на Вас слишком большого впечатления. Но в том, что он будет убедительным и закроет эту тему для Вас надолго, я уверен
Обязательно пейте валериану перед сном и принимайте контрастный душ.
Всех благ

[Семёнов Алексей]

Если Вы действительно принадлежите РПЦ МП, задайте эти вопросы своему духовнику. Только предварительно оденьте на голову кастрюлю, дабы ответ священника не произвел на Вас слишком большого впечатления. Но в том, что он будет убедительным и закроет эту тему для Вас надолго, я уверен
Обязательно пейте валериану перед сном и принимайте контрастный душ.
Всех благ

Понятно. Ваша мысль налетела на Небесную ось и повредилась. Соболезную. ))

[Семёнов Алексей]

Святая Троица - это три Личности, в которых Бог явил Себя людям. А Церковь - это адресат богоявления т.е. те, кто увидел это Бога в 3-х Личностях. Так каким образом Церковь может быть в Троице?

Неофитсвующим.

Как Христос соединён с Церковью?

ТАЙНА ЦЕРКВИ
А святой Ириней Лионский говорит, что именно в Теле Христовом мы находим доступ к источнику Святого Духа. Нужно быть соединенным с Телом Христа, чтобы стяжать благодать Духа. Однако и то и другое - как соединение с Христом, так и стяжание благодати - соделываются тем же Духом Святым.

Святой Максим Исповедник различает разные образы присутствия Святого Духа в мире: "Святой Дух, - говорит он, - присутствует во всех людях без исключения, как хранитель всех вещей и оживотворитель естественных зарождений, но Он в особенности присутствует во всех тех, кто имеет закон, указывая на преступление заповедей и свидетельствуя о Лице Христа; что касается до христиан, Дух Святой присутствует в каждом из них, делая их сынами Божиими; но как Податель мудрости, Он присутствует не во всех из них, но только в благоразумных, то есть в тех, которые в своих борениях и трудах для Бога стали достойными обожающего вселения Святого Духа. Ибо все неисполняющие волю Божию имеют сердце неразумное". Таким образом, в аспекте соединения с Богом мир располагается концентрическими кругами, в середине которых стоит Церковь, чьи члены становятся сынами Божиими. Однако это усыновление еще не есть завершение, ибо внутри Церкви имеется еще более тесный круг - круг святых (благоразумных), входящих в соединение с Богом.

Церковь есть средоточие вселенной, среда, в которой решаются ее судьбы. Все призваны войти в Церковь, ибо, если человек - микрокосмос, то Церковь, по святому Максиму Исповеднику, - "макроантропос". Она возрастает и формируется в истории, вводя в свое лоно избранных и соединяя их с Богом. Мир стареет и ветшает, а Церковь непрестанно оживляется и обновляется Духом Святым, источником ее жизни. В определенный момент, когда Церковь достигнет полноты своего роста, установленного волею Божией, внешний мир, истощив все свои жизненные силы, умрет, и Церковь явится тогда в своей вечной славе Царствием Божиим. Она откроется тогда как истинное основание тварных существ, которые воскреснут в нетлении, чтобы соединиться с Богом, ставшим "все во всем". Но, по учению святого Максима Исповедника, одни будут соединены по благодати, другие же вне благодати". Одни будут обожены действием Божественных энергий, внутренне присвоенных их существом, другие же останутся вовне, в "кромешном", и для них обожающий огнь Духа Святого будет внешним пламенем, невыносимым для тех, чья воля противилась Богу. Итак, Церковь есть та среда, в которой совершается в настоящей жизни соединение с Богом, то соединение, которое завершится в будущем веке, после воскресения мертвых.Все условия, необходимые для достижения единения с Богом, даны в Церкви. Поэтому греческие отцы часто уподобляют ее земному раю, в котором первые люди должны были достигнуть состояния обожения. Конечно, человеческая природа не обладает больше своим первозданным бессмертием и нетлением, во смерть и тление стали путем к вечной жизни, ибо Христос принял в Себя все, во что проникла смерть, и смертию попрал смерть. Мы входим в жизнь вечную через крещение и воскресение, говорит святой Григорий Нисский. Крещение - образ смерти Христа - есть уже начало нашего воскресения, "выход из лабиринта смерти". Тело Христа, с которым христиане соединяются в крещении, становится, по учению святого Афанасия Великого, "корнем нашего воскресения и нашего спасения".

Святой Симеон Новый Богослов:
В таинстве Евхаристии Церковь является единой природой, соединенной со Христом: "Ты, Господи, даровал мне, чтобы эта тленная храмина - моя человеческая плоть - соединилась бы с Твоей Пресвятой Плотью, и чтобы моя кровь смешалась бы с Твоей; и отныне я член Твоего Тела.В Церкви через таинства наша природа соединяется с Божественной природой в Ипостаси Сына, Главы Своего мистического Тела. Наше человеческое естество становится единосущным обоженному человечеству, соединенным с личностью Христа. Наша природа соединена со Христом в Церкви, которая есть Его Тело, и это единство осуществляется в таинствах, но нужно, чтобы каждая личность этой единой природы стала сообразной Христу; нужно, чтобы человеческие ипостаси тоже стали "двуприродными", соединяя в себе природу тварную с полнотой благодати нетварной, с Божеством, которое Святой Дух сообщает, присваивает каждому члену Тела Христова. Ибо Церковь - не только единая природа в Ипостаси Христа, она также - множество ипостасей в благодати Святого Духа.

Но эта множественность может осуществляться только в единстве. Христианская жизнь, жизнь во Христе, есть путь, ведущий от множественности искажения, множественности индивидов, раздробляющих человечество, к единству чистой природы, в которой появляется новая множественность - множественность личностей, соединенных с Богом в Духе Святом. То, что было разъединено снизу, в природе, раздробленной между многими индивидами, должно быть соединено в одном основании, во Христе, чтобы разделиться вверху в личностях святых, восприявших обожающий огонь Святого Духа.

Церковь единое Тело, единая природа, соединенная с Богом в Личности Христа; наше же личное соединение, то есть совершенное соединение с Богом наших личностей, осуществится лишь в будущем веке. Сообщаемые нашей природе, церковные таинства делают нас способными к духовной жизни, в которой совершается соединение наших личностей с Богом. Наша природа получает в Церкви все объективные условия для этого единства.

Если мы обратимся к образу единения Христа с Церковью у апостола Павла, к образу единения супругов, мы должны будем удостовериться в том, что Христос есть Глава Своего Тела, Глава Церкви в том же смысле, в каком муж есть глава единого тела обоих супругов в браке - "двое в плоть едину"(Еф. 5, 31). В этом таинственном союзе, - говорит апостол Павел) единое тело, природа, общая двум, получает ипостась Жениха: Церковь есть "Церковь Христова". Но тем не менее она остается второй личностью этого союза, покорной Жениху, и от Него, как Невеста, отличной. Как в Песни Песней, так и в других текстах Ветхого Завета, выражающих, по мнению святых отцов, единение Христа с Церковью в образе союза по плоти, Невеста всегда представлена как Личность: Она - Лицо, любимое Женихом, в свою очередь любящее Его. Действительно, Дух Святой не содержит в Себе человеческие ипостаси, как Христос содержит в Себе человеческую природу, но Он отдает Себя каждой человеческой личности в отдельности. Итак, Церковь в собственном своем бытии как Невеста Христова представляет множество тварных ипостасей. Именно личность, или, вернее, человеческие личности и суть ипостаси единой природы Церкви. Поэтому отцы в своих толкованиях на Песнь Песней видят в Невесте одновременно и Церковь и каждую личность, соединяющуюся с Богом. Но скажем с апостолом Павлом: "ТАЙНА сия велика есть". Она принадлежит будущему веку, в котором Церковь достигнет своего совершенства в Духе Святом, а человеческие личности соединят в себе свою тварную природу с нетварной полнотой и станут человеческими ипостасями, обоженными вокруг Христа - Божественной Ипостаси воплощенной.

Отсюда могло бы, кажется, следовать, что до свершения веков, до воскресения из мертвых и Страшного суда у Церкви нет собственной ипостаси, ипостаси тварной, так как ни одна человеческая личность не достигла еще совершенного соединения с Богом. Но сказать это значило бы отвергать само СЕРДЦЕ ЦЕРКВИ, одну из ее наиболее сокровенных тайн, ее мистическое средоточие, ее совершенство, уже осуществившееся в одной человеческой личности, полностью соединенной с Богом и не подлежащей ни воскресению, ни суду. Эта личность - Дева Мария, Матерь Божия, Та, что дала Свое человечество Слову и родила Бога, ставшего человеком. Та, что добровольно стала возможностью, средством к воплощению, осуществленному в Ее природе, очищенной Духом Святым. Но Святой Дух сошел еще раз на Пресвятую Деву в день Пятидесятницы, в этот раз не для того, чтобы воспользоваться Ее природой как средством, но даровать Себя Ее личности и стать средством Ее обожения. И пречистая природа, носившая в Себе Слово, вошла в совершенное единство с Божеством в личности Матери Божией. Если Она и осталась еще в миру, если Она и подчинилась условиям человеческой жизни, вплоть до принятия смерти, то это лишь в силу Ее совершенной воли, в которой Она повторяла вольное истощание Своего Сына. Но смерть больше не имела над Ней власти; как и Ее Сын, Она воскресла и взошла на небо, - первая человеческая ипостась, осуществившая в Себе конечную цель, ради которой был создан мир. Таким образом Церковь и вся вселенная имеют отныне свое завершение, свое личное совершенство, открывающее путь к обожению всей твари.

Святой Григорий Палама видит в Божией Матери тварную личность, соединяющую в Себе все совершенства тварные и нетварные, абсолютное осуществление красоты мироздания. "Желая создать, - говорит он, - образ совершенной красоты и ясно показать ангелам и человекам силу Своего искусства, Бог поистине сделал Марию прекраснейшей. Он соединил в Ней отдельный черты красоты, которые Он роздал другим тварям, и сделал из Нее общее украшение существ видимых и невидимых, или, вернее, Он сделал из Нее как бы смешение всех совершенств, божественных, ангельских и человеческих, высшую красоту, украшающую оба мира, восходящую от земли до неба и даже превосходящую последнее". Матерь Божия по словам этого учителя Церкви, есть "грань тварного и нетварного". Она перешла грань, отделяющую нас от будущего века. Поэтому, свободная от условий времени, Дева Мария является причиной того, что Ей предшествовало; Она одновременно главенствует над тем, что наступило после Нее. Она дарует вечные блага. Именно через Нее люди и ангелы получают благодать. Ни один дар не принимается в Церкви без помощи Божией Матери - Начала Церкви прославленной. Как достигшая предела становления, Она главенствует над судьбами Церкви и вселенной, которые еще раскрываются во времени.
Одно из Богородичных песнопений Восточной Церкви восхваляет Божию Матерь как человеческую личность, достигшую полноты Божественного бытия: "Всемирную славу, от человек прозябшую и Владыку рождшую, небесную дверь, воспоим Марию Деву, бесплотных песнь и верных удобрение. Сия бо явися небо и храм Божества. Сия преграждение вражды разрушивши, мир введе и Царствие отверзе. Сию убо имуще веры утверждение, Поборника имамы из Нея рождшагося Господа. Дерзайте убо, дерзайте, людие Божии, ибо Той победит враги яко всесилен".

ТАЙНА ЦЕРКВИ запечатлена в двух этих совершенных личностях: Божественной Личности ХРИСТА и человеческой личности МАТЕРИ БОЖИЕЙ.
Тайна Церкви

Ну так сколько Личностей в Пресвятой Троице считая и Личность Пресвятой Девы Марии Богородицы, если нетварное Божество Христово и тварное человечество Пресвятой не соединены согласно Халкидонского догмата неслитно, низменно, нераздельно, неразлучно? И если не считать всю Церковь Соборно и без остатка, как одну и единую Богочеловеческую Личность Христову, где личность каждого человека не поглощается соединённым с ней Божеством.

[Персей]

Что значит вкусить от Его Плоти и Крови?

Да, в книгах НЗ сказано об этом, а также "вы вкусили что благ Господь" - как вкушается благо? Или в Евр 6:4 говорится о вкушении дара небесного, под которым очевидно мыслится благодать, (поскольку там говорится об освящении и о сопричастии Святому Духу), как благодать вкушается? Христос говорил, что кто не будет пить кровь Его и есть плоть Его тот не войдет в Царство Небесное - он буквально говорил о поедании его плоти и крови? "Вкусить" я лично понимаю во всех этих случаях в смысле "познать". И в посланиях Павла тема познания Христа хорошо развита. Что касается Евхаристии, то с помощью хлеба и вина символизирующих Плоть и Кровь Христа каждый делается сродным (роднится) с Христом и вся Церковь соединяется в этом родстве в единое Тело Церкви во главе которой Христос. Плоть и Кровь означают смерть Христа, потому что Он сделал приношение Своей Плоти и Крови в искуплении человека, поэтому апостол Павел говорит, что Евхаристией возвещается смерть Господа (1Кор. 11:26), принимающие участие в Евхаристии принимают символическое участие в Его смерти, устанавливается кровное и духовное родство всех членов Церкви со Христом и между собой. Это духовное родство, в котором все соединяются в "единый Дух", а посредством Причастия в одну плоть и кровь, составляя одно Тело Церкви: "Один хлеб, и мы многие одно Тело, ибо все мы от одного хлеба причащаемся (имеем долю μετέχομεν) " (1Кор. 10:17). Таким образом Евхаристия служит указанием на Тело Церкви, но причем здесь Троица? Почему вы Тело Церкви видите в самой Троице? Наверное потому, что вы видете в Троице человеческую часть Иисуса Христа, Его Тело "обоженное" (как любят говорить православные), а в этом Его Теле вы видите и всю Церковь. Но ведь следует различать физическое Тело Христа от духовного Тела Церкви, которое тоже называется "Телом Христа" - здесь одинаковые названия но разные вещи. Да и вообще стоит ли Троицу рассматривать с человеческим компонентом? Насколько я знаю, не смотря на исповедание у халкидонитов и миафизитов одной ипостаси Христа (т.е. что Логос и человек Иисус есть одна ипостась), Тройца все же мыслится вне контекста воплощения, и под вторым лицом Троицы понимается Логос. У несториан проще, поскольку Христос здесь понимается существующим в двух ܩܢܘܡܐ (кномах, сир. эквивалент ипостаси), только Логос мыслится второй кномой Троицы, а тварная часть мыслится как "человек Иисус", как человеческая кнома Христа, в которой Христос уже понимается иноприродным в отношении Троицы.

[Персей]

а я прочитал сверху (№42), в Троице вы видите также Богородицу, абалдеть.............

[piligrim.n]

Слава Христу.

Над моей прозьбой,-описать словестно рождение Сына-вежливо посмеялись.Ну ладно.Отверте тогда пожалуйста,-на небе один престол или два?И кто будет сидеть на нём?Если Сын восседает на престоле,тогда где Отец?И могут ли сидеть на престоле сразу двое?,или их трое?