Сколько Личностей в Пресвятой Троице?

[Семёнов Алексей]

Сколько Личностей находится в Пресвятой Троице с учётом того, что Пётр Петров и Иванов Ваня во Христе, и через Христа пребывая в Пресвятой Троице тоже личности.

[free_kick]

А вы вначале дайте точное определение такому понятию как личность иначе весь диалог будет напоминать словесную мельницу

[Персей]

Когда возникало учение о Троице, понятия "личность" как такового еще в помине не было. Первым слово "Троица" в христианской письменности встречается у Феофила Антиохийского, Тройца у него это Бог, Его Слово и Его Примудрость. Вряд ли здесь говорится о трех отделных личностях, скорей всего - о трех формах Богооткровения - Бог - это Бог, Он выражает Себя через Свое Слово и в Своей Премудрости. Слово некоторыми богословами ранней Церкви понималось как "второй Бог", это особенно видно у Иустина Философа. Иустин следует очевидно той традиции, в которой Филоновский Логос был синтезирован с аггадическим Яхоэлем, христианский Логос в таком контексте стал не только существующим самостоятельно, но и представляющим из Себя особую небесную Личность, вторую по Богу, и корни здесь уходят в иудейскую теософию и мистику. К этой традиции скорей всего принадлежал и автор 4-го евангелия, Иустин просто усвоил эту раннехристианскую форму учения о Логосе. Среди ранних христиан были популярны различные иудейские апокрифи, были распространены ессейские мистические взгляды на небесный мир, ранние христиане наверняка испытывали влияние Филона Александрийского.
В 3-м веке в полемике с монархианством, савеллианством, начинает развиваться учение о Троице. При этом церковные богословы (Тертуллиан, Ориген, Ипполит и др.) все более отрываются от иудейских основ и мыслят все больше в категориях греческой философии. Тертуллиан говорит о Боге как одной субстанции и трех Лицах (tres Personae, una Substantia), Ориген выясняет свойства или особенности (ἰδιότητα) Отца, Сына и Духа; он находит их особо существующими в Божестве, он прямо говорит (и наверное впервые) о трех ипостасях, и это не случайно, ведь особое существование выражалось ипостасностью, т.е. если Отец существует как Отец, Сын как Сын, Дух как Дух - значит здесь греки видели три ипостаси, в толковании на евангелие Иоанна, Ориген пишет:
Ἡμεῖς μέντοι γε τρεῖς ὑποστάσεις πειθόμενοι τυγχά νειν, τὸν πατέρα καὶ τὸν υἱὸν καὶ τὸ ἅγιον πνεῦμα
Т.е. Ориген видит Отца Сына и Духа как три ипостаси Бога. Начиная с Оригена термин "ипостась" твердо закрепляется в греческом богословии. Но ипостась не означает еще собой "личность". Оно просто указывает на особое существование Бога как Отца, Слова и Духа. Греки считали, что недостаточно говорить об Отце Сыне и Духе как о трех Лицах (πρόσωπα), Василий Неокесарийский понимает "лицо" просто как маску, проявление, которое недостаточно выясняет осбое существование этих "лиц". В 236 письме он говорит:
"Говорящие же, что одно и то же есть сущность и ипостась (οὐσίαν καὶ ὑπόστασιν), вынуждены исповедовать лишь различные Лица (πρόσωπα), и уклоняясь говорить "Три Ипостаси" (τρεῖς ὑποστάσεις), не избегают погрешности Савеллия, который и сам часто сливая понятия, старался различать Лица (πρόσωπα)".
Лица существуют в ипостасях, само слово ипостась было призвано указать на особость и самостоятельность бытия Слова и Духа. У Василия Неокесарийского, а также у Диодора Тарского, Бог понимается как один, существующий в трех "ипостасях лиц". Эти ипостаси мыслятся как тропосы бытия (τρόπος ὑπάρξεως) Бога.
У Епифания Кипрского сохранена "памятная записка" Василия и Григория:
"Восточные для того употребляют наименование ипостасей, чтобы выразить ипостасность существования лица (προσωπων υφεστωτων υποστασεις ονομαζουσι)... Отец есть Дух, Сын есть Дух, Дух Святой - есть Дух, однако же ни Отец не мыслится Сыном, ни Сын Отцем или Духом, но существуют самостоятельно".

Таким образом вряд ли чтобы внутрення логика богословов 4-го века видела в Боге три Личности Бога, скорее они видели Три формы бытия Бога. С Савеллианством они боролись тем, что Отец не превращается в Сына или Духа, и Лица Троицы непревращаемы и неизменны. В каждом ипостасном Лице Бог одинаков - это уже против аринан и аномеев, аполлинариан, которые представляли Тройцу из большего среднего и меньшего.
Я думаю, что Тройцу большинство ортодоксальных богословов ранней Церкви понимали как одну Божественную личность (в современном смылсе этого слова), существующую в трех ипостасных лицах. Как говорил Ипполит Римский (в "Малом лабиринте") в Боге есть множественность, но Бог один.

[free_kick]

Если в зять наиболее общее определение то Личность понятие, выработанное для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни, определения его как носителя индивидуального начала, самораскрывающегося в контекстах социальных отношений, общения и предметной деятельности[1]. Под «личностью» понимают: 1) человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности («лицо» в широком смысле слова) или 2) устойчивую систему социально значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности. Хотя эти два понятия лицо как целостность человека (лат. persona) и личность как его социальный и психологический облик (лат. регsonalitas) терминологически вполне различимы, они употребляются иногда как синонимы

А как природа конечного человека можетт отобразить свойства бесконечного Бога? Здесь ничего кроме аллегории и быть не может Кстати интересная ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...81%D1%82%D1%8C

[Семёнов Алексей]

А вы вначале дайте точное определение такому понятию как личность иначе весь диалог будет напоминать словесную мельницу

Личность она и есть личность, а не безликое, точное определение смотрите в Викепедии.))))

[Фокс]

А как природа конечного человека можетт отобразить свойства бесконечного Бога? Здесь ничего кроме аллегории и быть не может Кстати интересная ссылка РножесСвенная лиСРЅРѕСЃСС в Рикипедия

Понятие человеческой личности было выведено только после того, как великие каппадокийцы сформулировали понятие о Божественных Личностях.

[Семёнов Алексей]

Я думаю, что Тройцу большинство ортодоксальных богословов ранней Церкви понимали как одну Божественную личность (в современном смылсе этого слова), существующую в трех ипостасных лицах. Как говорил Ипполит Римский (в "Малом лабиринте") в Боге есть множественность, но Бог один.

Церковь соединена со Вторым Лицом Пресвятой Троицы Богом Словом личностно, а не безличностно. И в этом случае надо признать, что Церковь, то есть каждый из причастников соединён с Богом Словом согласно Халкидонского догмата нераздельно, неразлучно, неизменно и неслитно представляя в Пресвятой Троице одну, единую Богочелоческую Личность Христа Соборно или признать каждую личность во Христе отдельной от Самого Христа личностью и утвердить Пресвятую Троицу как многобожную, где присутствует Бог в трёх Лицах и множество личностных богов по благодати, что на мой взгляд является совершенной ахинеей.

[Семёнов Алексей]

А как природа конечного человека можетт отобразить свойства бесконечного Бога? Здесь ничего кроме аллегории и быть не может Кстати интересная ссылка РножесСвенная лиСРЅРѕСЃСС в Рикипедия

Богочеловечество Христа не аллегория. Ибо Он воснёся по Своему человечеству, а не только по Своему Божеству и пребывает в славе Пресвятой Троицы именно по человечеству с которым соединён нераздельно, неразлучно, неизменно и неслитно.

[Фокс]

Церковь соединена со Вторым Лицом Пресвятой Троицы Богом Словом личностно, а не безличностно.

Это что значит?

И в этом случае надо признать, что Церковь, то есть каждый из причастников соединён с Богом Словом согласно Халкидонского догмата нераздельно, неразлучно, неизменно и неслитно

Халкидонский догмат тут вообще не при чем - он об образе соединения двух природ во Христе.

[Персей]

Церковь соединена со Вторым Лицом Пресвятой Троицы Богом Словом личностно, а не безличностно. И в этом случае надо признать, что Церковь, то есть каждый из причастников соединён с Богом Словом согласно Халкидонского догмата нераздельно, неразлучно, неизменно и неслитно представляя в Пресвятой Троице одну, единую Богочелоческую Личность Христа Соборно или признать каждую личность во Христе отдельной от Самого Христа личностью и утвердить Пресвятую Троицу как многобожную, где присутствует Бог в трёх Лицах и множество личностных богов по благодати, что на мой взгляд является совершенной ахинеей.

Халкидонский собор есть сравнительно позднее событие в ранней Церкви (середина 5-го века), я же стараюсь выяснить как понимали ранние богословы Бога и Иисуса Христа. Из ваших слов у меня говоря по народному "непонятка":
В каком смысле "Церковь соединена со Вторым Лицом Пресвятой Троицы Богом Словом личностно, а не безличностно"?
Я почему спрашиваю - потому что в иудаизме например есть также учение о единении человека с Богом на уровне эманаций. Я всегда понимал единство Церкви в Духе Иисуса Христа, т.е. соединяющим все тело Церкви есть Святой Дух, невидимое действие Которого испытывает каждый член Церкви, Этот Дух каждого соединяет с Иисусом Христом, а Христос - с Богом. Христос служит образцом человеческого совершенства, в единообразие с которым Дух посредством благодати приводит каждого верующего. Единство со Христом поэтому для меня означает единообразие с Ним в духе, в состоянии души, в любви и.т.д. Уподобление Христу и есть процесс единения с Ним. Христос не есть Бог-Слово, а домостроительство Бога-Слова, потому что у ранних богословов Христос - это Бог и человек, а Бог-Слово - это только Бог-Слово (и ничего человеческого). В чем единство - в едином духовном наполнении, в определенном состоянии души, исполненной Божьей любви. Любовь Божья и есть та эманация, которая изливается в христиан Божьим Духом, и приводящая в состояние близости/единства с Богом. Но причем здесь "личностное единство" (- вообще что это такое? Это наверное среди современных православных богословов распространено такое понятие?). Христос поэтому не есть само "второе Лицо Троицы", а домостроительное Лицо-посредник между Богом и человеком. К сожалению православие смешивает "Логос Бога" и "Иисус Христос", откуда и происходит та неразбериха, разрешить которую вы пытаетесь в данной теме.

[Семёнов Алексей]

Это что значит?

Именно то и значит. ))))

[Семёнов Алексей]

Халкидонский догмат тут вообще не при чем - он об образе соединения двух природ во Христе.

А Ваша человеческая природа, если Вы причащаетесь Христа Бога как с Ним соединена, не истолкуете?

[Семёнов Алексей]

Халкидонский собор есть сравнительно позднее событие в ранней Церкви (середина 5-го века), я же стараюсь выяснить как понимали ранние богословы Бога и Иисуса Христа. Из ваших слов у меня говоря по народному "непонятка":
В каком смысле "Церковь соединена со Вторым Лицом Пресвятой Троицы Богом Словом личностно, а не безличностно"?
Я почему спрашиваю - потому что в иудаизме например есть также учение о единении человека с Богом на уровне эманаций. Я всегда понимал единство Церкви в Духе Иисуса Христа, т.е. соединяющим все тело Церкви есть Святой Дух, невидимое действие Которого испытывает каждый член Церкви, Этот Дух каждого соединяет с Иисусом Христом, а Христос - с Богом. Христос служит образцом человеческого совершенства, в единообразие с которым Дух посредством благодати приводит каждого верующего. Единство со Христом поэтому для меня означает единообразие с Ним в духе, в состоянии души, в любви и.т.д. Уподобление Христу и есть процесс единения с Ним. Христос не есть Бог-Слово, а домостроительство Бога-Слова, потому что у ранних богословов Христос - это Бог и человек, а Бог-Слово - это только Бог-Слово (и ничего человеческого). В чем единство - в едином духовном наполнении, в определенном состоянии души, исполненной Божьей любви. Любовь Божья и есть та эманация, которая изливается в христиан Божьим Духом, и приводящая в состояние близости/единства с Богом. Но причем здесь "личностное единство" (- вообще что это такое? Это наверное среди современных православных богословов распространено такое понятие?). Христос поэтому не есть само "второе Лицо Троицы", а домостроительное Лицо-посредник между Богом и человеком. К сожалению православие смешивает "Логос Бога" и "Иисус Христос", откуда и происходит та неразбериха, разрешить которую вы пытаетесь в данной теме.

Христос Второе Лицо Пресвятой Троицы приобрёл человечество навсегда, навечно и в Нём можно пребывать человеку только по человечеству, для этого Он и даёт Свою Плоть и Кровь. Но соединяется с человеком всецелый Христос, всецелый Христос со всецелым человеком без остатка. Только в этом случае мы и можем говорить о соединении Божества и человечества в одной и единой Богочеловеческой Личности. Тогда да, Пресвятая Троица остаётся Пресвятой Троицей, а не четверицей или тем более многобожной учитывая каждую личность человека, как бога по благодати. Повторюсь, соединяется Христос и Церковь Соборно согласно Халкидонского догмата, где Божество не поглощает человека, а человек пребывает нераздельно и всецело во Христе.

[Георгий Петров]

hypostasis - лицо, сущность.
Ипостась на современный язык скорее можно перевести как индивидуальность.
Это отличие одного, от другого такого же.
Личность автономна, тождественна самой себе, нравственному закону в себе и не требует никакого "другого". Личность - это САМОсознание и воля.
Бог - Троица - Триипостасная Личность, отождествляющая себя Своей Волей с Истиной = Бог есть Любовь. Эта Любовь, эта Воля простёрта в вечность и неизменна.
Григорий Богослов:
Отец является Отцом и безначальным, ибо не произошел от кого-либо. Сын является Сыном и не безначальным, ибо Он от Отца. Но если говоришь о временном начале, то и Он безначален, ибо Творец веков неподвластен времени. Дух Святой - поистине Дух, происходящий от Отца, но не как Сын (ouch huiik;s de), ибо происходит не рожденно (oude gar genn;t;s), но исходно (ekporeut;s)... Ни Отец не лишился нерожденности, потому что родил, ни Сын - рождения, потому что Он от Нерожденного.., ни Дух не изменяется в Отца или в Сына, потому что исходит и потому что Он - Бог... Ибо личное свойство (idiot;s) непреложно... Итак, один Бог в трех, и три суть едино
Симеон Новый Богослов:
Как ум человеческий познается чрез посредство слова: а душа опять познается чрез посредство ума и слова, так и Бог Отец познался и познается нам верным чрез Единородного Сына Своего, и Дух Святый - чрез соприсносущных Ему Отца и Сына.
На основании этих всем известных высказываний Святых Отцов по аналогии можно сказать:
В предвечности своей Разум (Бог Отец) Родил Слово (Бог Сын) и относится к нему с Любовью (Бог Дух Святой).
Свою Любовь Бог Личность проявляет триипостасно:
В Творении - как Бог Отец;
Воплощении - как Бог Сын, Слово Божие;
Действии в мире - как Дух Святой.
Нравственный закон жизни - ЛЮБОВЬ - Бог осуществляет Вочеловечением, Крестом и Воскресением, что позволяет нам понять Волю Божию.
Человек, принявший этот закон (Заповедь Новую), потерявший душу свою, ради Воплощённого Слова Божиего = Христа Иисуса, подчинивший себя Воле Божией, становится личностью, причастником Божественного естества, членом Церкви Господней.
Обретая свободу во Христе личность свидетельствует о Нём, отражая Любовь Бога в мир.

Справка:
Ипостась БСЭ
(от греч. hypostasis - лицо, сущность), первоначально философский термин, введённый последователями Аристотеля в значениях "индивидуальное" и "реально существующее"; заимствованный христианскими богословами, разрабатывавшими христианскую догматику...

[Сестра Аллачка]

Сколько Личностей находится в Пресвятой Троице с учётом того, что Пётр Петров и Иванов Ваня во Христе, и через Христа пребывая в Пресвятой Троице тоже личности.

ой..тут бы разобраться БЕЗ учета(того)
а если Без учета..то или 3 личности в троице??
БОг -личность
ИИСУС-личность
Дух Святой-????? думаю что то Иное

вывод:
2 личности + ЕЩЕ ЧТО ТО

Иванов И Сидоров Тоже личности...безусловно +